VÉGALIA, un amour partagé ou pas?

[Bouleau Blanc]

Oui on voit ça aussi chez Candy entre les pro-Terry et les pro-Albert, ça peut être très grossier!

je suis pro Terry à DONF

Je veux tout savoir, lâche-toi ici :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewtopic.php?t=6606

En fait le plus incohérent si il faut trouver une incohérence, c'est qu'il soit autant boulversé à la mort de la Princesse.

Mais à vrai dire, n'est ce pas incohérent qu'il ait oublié le nom du frère de Naida? Il est à la limite du gros con sur ce coup là.

Il n'est dit nul part que Naida était sa fiancée ou je ne sais quoi. Ils ont l'air d'être des amis d'enfance dans un royaume ou il y a une royauté. Naida doit etre une noble. Ils ont l'air assez amoureux mais les Princes n'épousent pas les filles qu'ils aiment.
Dans le meme temps, il trouve des qualités à Rubina. Il semble dire rétrospectivement que c'était un choix accepté.

C'est pas si incohérent que ça

Tu marques des points.
Non, il n'est dit nul part que Aphélie est sa fiancée. Et effectivement ça ne les empêche pas de s'aimer.
Le mariage de raison est peut-être le destin d'Actarus, mais quand on voit que le ménage royal se mêle à la foule, l'étiquette est sans doute moins rigide que la notre. De toute façon même s'ils savent qu'il ne pourront s'unir, qu'importe, l'essentiel est de les montrer amoureux.

Que Actarus chouine comme une Madeleine à la mort de Végalia ne me dérange pas. Il en a vu, c'est certain, mais là il voit mourir celle qui est certainement avec Phénicia la dernière survivante d'un passé heureux.
Elle semble tellement fleur bleue et nunuche que sa mort est encore plus dérangeante.
Il était certes inutile d'en rajouter des tonnes, mais ça ne me gène pas cette effusion de larmes.

Pour ce qu'il trouve à Végalia, le dialogue le montre quand même pas très emballé par cette nouvelle de mariage. Et puis drôle de faon de dire "je t'aime aussi" quand même :

Vegalia : Prince, pourquoi crois-tu que mon père m’a envoyé sur la planète Euphor ? / Duke, sais-tu pourquoi mon père m’a envoyée sur Fleed ?
Actarus : Le GS ? Vegalia, je l’ignore… / Le roi Vega ? Je l’ignore.
Vegalia : Il pense que notre union pourrait être un gage de paix. / Pour que je t’épouse.
Actarus (après un temps d’arrêt) : Oh, serait-ce possible ? / C’est impossible…
Vegalia : Oh, Prince, tu ne me crois pas ? Veux-tu dire que tu ne m’aimes pas ? / Pourquoi dis-tu ça ? Tu ne m’aimes pas ?
Actarus : Non, Vegalia, ce n’est pas ce que je voulais dire ? / Je n’ai jamais dit ça, Rubina.
Vegalia : Alors, quels sont tes sentiments envers moi, Prince ? / Alors que penses-tu de moi ?
Actarus : Eh bien… Je trouve que tu es une magnifique petite fleur rouge. / Eh bien… Tu es aussi belle que ces fleurs.

Chacun sa sensibilité....

Dans le dialogue ici cité, ils ont à peine 14 ans ou 15 ans (pas 17 c'est sûr et 16 cela m'étonnerait), beaucoup de choses ont pu se passer après.

La réponse d'Actarus est celle d'un tout jeune adolescent à peine sorti de l'enfance maladroit mais bien intentionné, il est souriant et pas gêné par la question de Végalia. La VF force les choses puisque Végalia dans sa dernière question lui pose une question de sentiments alors que la VO lui demande ce qu'il pense d'elle.

Quand il la retrouve sur terre, après qu'elle ait un peu parlé, Il la prend dans ses bras et la serre contre lui juste avant la première attaque d'Horos ; elle est surprise. On ne fait pas cela à une femme pour laquelle on ne ressent rien.

Végalia ne me semble pas nunuche du tout ; quand elle pointe son arme sur Horos, cela a de l'allure. Elle se dresse contre son père, il faut un sacré cran pour faire cela.

[Monsieur Vilak]

Que veux-tu que je te dise, c'est mon ressenti!
Nous interprétons différemment les choses.
La différence de comportement de Végalia devant Horos, qui la révulse, et Actarus, qu''elle aime , est bien naturelle.
Un être humaine dans différentes situations se comporte différemment.
Une nunuche n'est pas une idiote et en situation, elle peut se comporter autrement.
La jeunes des deux promeneurs au fil de l'eau? Oui effectivement ça peut déboucher sur un échange maladroit, surtout si Actarus ne veux pas se révéler ou vexer l'autre.
Il la prend dans ses bras oui, j'ai des amies filles dans les bras desquelles je me jette quand je les voit, pourquoi il n'y a qu'amitié sincère et chaste, entretenue par un passé commun fait des choses agréables et désagréables vécues ensemble.

Quand je me relis, on dirait vraiment que "je veux je veux", pourtant non, c'est juste ma lecture de cet épisode.

[LVD]

Il la prend dans ses bras oui, j'ai des amies filles dans les bras desquelles je me jette quand je les voit, pourquoi il n'y a qu'amitié sincère et chaste, entretenue par un passé commun fait des choses agréables et désagréables vécues ensemble.

Au Japon, c'est difficilement concevable...

[Monsieur Vilak]

C'est vrai.
Le fait qu'ils ne soient ni l'un ni l'autre japonais aurait-il pu jouer dans la tête des scénaristes ou pas?
Dans le genre, Hydargos pourrait-il être un bon soldat japonais période 39/45?
Il faudrait qu'on regarde la série sous cet angle ; les comportement typiquement japonais ou pas du tout japonais, ça pourrait être intéressant.

[Zuril]

Si la question est de savoir si c'est un amour partagé, ma réponse est oui puisque c'est ce qui est montré. Ce que l'un et l'autre mettent dans la balance leur appartient. C'est comme dans la vie, on ne sait jamais.

De tout ce qu'Actarus dit, il y a grand respect pour Vegalia comme personne et pas juste comme enveloppe. Il lui fait confiance, non pas parce qu'il n'a pas le choix, mais parce qu'il la connait.

La guerre a mis une distance entre eux... Mais le rapprochement est assez rapide. A la fin, il est tellement absorbé par la princesse qu'il ne prête aucune attention à Horos. C'est comme si rien ne comptait pour lui. Je pense que c'est ce que le metteur en scene a voulu montrer meme si ce n'est moyennement réussi car cela coupe l'émotion.

Ca a du paraitre bancale aux doubleurs de la VF car ils ont rajouté un rire à Horos pour épaissir la sauce.

[Bouleau Blanc]

Oui en effet.

J'ai vu un tweet qui a fait un grand nombre de vues très rapidement qui reprend les confidences d'Actarus à Alcor ; quand on lit le dialogue en VF ou en VO, on voit très bien qu'Alcor a compris que quelque chose de "sérieux" et qu'il faut respecter a existé et existe encore entre eux, sous-entendu dans sa tête "ah j'ai compris, c'est une question d'amour, tu peux compter sur moi, je suis ton complice". Je mets le commentaire car il représente assez bien la popularité d'Alcor et de sa personnalité ce qui est un autre sujet :

"Quand on découvre Koji Kabuto de Mazinkaiser ou Super Robot Wars, on a tendance à penser qu'il est du genre à dire : « Impossible qu'une femme aussi belle et fragile puisse être maléfique ! » Mais le vrai Koji est plutôt du genre à dire sans détour, même face à une belle femme : « Attention, Daisuke, c'est peut-être un piège. » Je devrais m'en inspirer pour la conception de mes propres. "

[LVD]

Le fait qu'ils ne soient ni l'un ni l'autre japonais aurait-il pu jouer dans la tête des scénaristes ou pas?
Dans le genre, Hydargos pourrait-il être un bon soldat japonais période 39/45?
Il faudrait qu'on regarde la série sous cet angle ; les comportement typiquement japonais ou pas du tout japonais, ça pourrait être intéressant.

Tu vas chercher un peu trop loin. La serie est destinee a un public d'enfants japonais en premier lieu, les personnages doivent donc avoir des reactions japonaises "normales", afin que le gamin comprenne.

[Monsieur Vilak]

Je sais mais j'aime bien faire du bien aux mouches parfois!

[Zuril]

Oui en effet.

J'ai vu un tweet qui a fait un grand nombre de vues très rapidement qui reprend les confidences d'Actarus à Alcor ; quand on lit le dialogue en VF ou en VO, on voit très bien qu'Alcor a compris que quelque chose de "sérieux" et qu'il faut respecter a existé et existe encore entre eux, sous-entendu dans sa tête "ah j'ai compris, c'est une question d'amour, tu peux compter sur moi, je suis ton complice". Je mets le commentaire car il représente assez bien la popularité d'Alcor et de sa personnalité ce qui est un autre sujet :

"On dirait que dans Mazinger Kaiser ou Super Robot Wars, quand on découvre Kō Kabuto, on a tendance à le voir comme le genre de type qui dirait un truc du style : « Une beauté aussi pure et fragile ne peut pas être une méchante, c’est impossible ! » Mais en réalité, notre cher Kō-kun, même face à une beauté fragile, lâcherait sans sourciller : « Fais gaffe, Daisuke-san, ça pourrait bien être un piège. » Voilà le genre de personnage qu’il est, et moi, je me dis que je devrais prendre ça comme modèle pour la construction de mes propres persos…"

c'est curieux car ce matin ce commentaire est arrivé sur mon fil. J'ai pas trop compris ce que le mec voulais dire.

[Bouleau Blanc]

Il faut lire a priori : "Quand on découvre Koji Kabuto de Mazinkaiser ou Super Robot Wars, on a tendance à penser qu'il est du genre à dire : « Impossible qu'une femme aussi belle et fragile puisse être maléfique ! » Mais le vrai Koji est plutôt du genre à dire sans détour, même face à une belle femme : « Attention, Daisuke, c'est peut-être un piège. » Je devrais m'en inspirer pour la conception de mes propres personnages"

Cela semble signifier que la personnalité de Koji dans la trilogie n'est pas celle de Mazinkaiser ; il est plus attentif, moins superficiel, moins dupe, veille mieux sur ses amis, est moins lourd d'esprit. C'est le vrai Koji.

[Zuril]

Le Koji de Goldorak est en effet pas mal. Et de mieux en mieux avec une nette inflexion vers une empathie plus sincère des l'épisode 68.

[Bouleau Blanc]

Le Koji de Goldorak est en effet pas mal. Et de mieux en mieux avec une nette inflexion vers une empathie plus sincère des l'épisode 68.

Oui c'est un personnage très intéressant dans son évolution même. C'est un personnage majeur et j'ai lu des textes de gens disant que la troisième série de la trilogie le faisait grandir et lui conférait un rôle vraiment intéressant et à son honneur.

[Zuril]

Je ne l'ai jamais envisagé comme un personnage secondaire. Je ne chronomètre pas le temps d'apparition qu'il a mais ca ne doit pas etre trop éloigné de celui d'Actarus.

Je trouve même qu'une fois la patrouille de aigles formée, donc avant l'arrivée de Phénicia, il devient plus interessant qu'Acteurs qui s'enferme dans un role de leader un peu chiant.

[Monsieur Vilak]

MESSAGE DE LA MODÉRATION

Tout membre qui affirmera que Végalia est le véritable amour d'Actarus au détriment d'Aphélie recevra un bannissement temporaire.
La durée de ce bannissement, qui peut osciller entre 21 secondes et 12 heures, dépendra de la consommation d'alcool du modérateur.
Le sursis est possible, mais il dépend lui aussi uniquement de l'état d'ébriété du modérateur en question.

Qu'on se le dise!

[Monsieur Vilak]

Mario John , sur Facebook, nous présente la Végalia de Getta Robo, Gora, fille de Gore et princesse de l'empire Dinosaure

Parmi les personnages les plus tragiques de Getter Robot se trouve sans aucun doute Gora, la fille de l'empereur Gore (But en italien). Son histoire est particulièrement intéressante parce qu'elle ne vient pas du manga original Ken Ishikawa, mais elle a été créée spécialement pour la série télévisée Toei de 1974. L'épisode 22 du 29 aout 1974, intitulé « La tragédie de Getter Q », écrit par Shōzō Uehara et réalisé par Hiroshi Kominato, est considéré au Japon comme l'un des contes les plus intenses de la série, transmettant en un peu plus de vingt minutes des thèmes toujours intéressants tels que l'identité, l'appartenance et le sacrifice.

Des années avant les événements racontés dans l'anime, Gora est envoyé à la surface dans le cadre d'un plan d'Empire Dinosaur. Pour lui permettre d'infiltrer les humains sans méfiance, elle grandit comme une fille normale nommée Miyuki, la fille adoptive du professeur Saotome. Au fil des années, Miyuki développe une affection sincère, construit des liens authentiques et devient profondément attachée à la famille qui l'a accueillie. Dans le doublage italien, on dit que Gora a vécu avec eux pendant treize ans et qu'à sa renaissance, emprisonnée entre deux mondes inconciliables (d'une part Saotome qui l'a élevée comme fille, de l'autre Gol, son père biologique), était absente de la maison pendant cinq ans. C'est la même période pendant laquelle l'empire dinosaures serait entré en possession des projets Getter Q, où la lettre Q signifie « Queen » (Getta D en italien, où le D signifie probablement « femme »).

C'est une version féminine du robot Getter fabriqué à partir de projets volés au professeur Saotome. Le concept rappelle inévitablement Minerva X de Mazinga Z, toutes deux homologues féminins du robot protagoniste et née d'une technologie développée par de bons scientifiques puis volée par des ennemis.

L'histoire offre aussi l'un des rares moments où l'empereur Gore montre un côté plus humain. Habituellement dépeint comme un tyran impitoyable, il révèle ici un sentiment paternel sincère face à la souffrance de sa fille, un détail qui a fortement affecté les spectateurs de la série.


L'histoire de Gora a plusieurs similitudes même avec celle de Rubina dans Goldrake.. Toutes deux sont les filles du principal antagoniste de la série et deviennent les protagonistes d'un événement tragique qui remet en cause la contradiction entre les héros et les ennemis. Mais la ressemblance la plus frappante est la façon dont ils sont introduits. Ni Gora ni Rubina n'avaient jamais été nominés auparavant. Pendant des dizaines d'épisodes, nous avons tous ignoré que l'empereur Gore et le roi Vega avaient des filles, jusqu'à ce qu'elles apparaissent soudainement et que le spectateur découvre leur existence, apprend à connaître leur drame personnel, assiste au conflit entre les sentiments et le devoir et enfin à leur disparition tragique en un clin d'œil. seul épisode construit selon la règle de l'art, dans lequel toute l'histoire est développée de manière convaincante.

De retour à Gora, sa fin, comme dit, est tragique, quand il comprend qu'il n'appartient plus ni au monde des hommes ni aux dinosaures. Lors de la bataille finale, il monte à bord du Getter Q, mais son comportement suggère qu'il ne se bat pas pour gagner. Plus qu'une guerrière déterminée à battre l'équipe Getter, elle ressemble à une fille incapable de se tenir contre ceux qu'elle considère comme sa famille. Avant de mourir, il adresse ses derniers mots aux deux pères. Elle demande pardon à l'empereur Gore qui a donné sa vie et au professeur Saotome qui l'a élevée. C'est une scène particulièrement intense parce qu'elle résume parfaitement le drame du personnage.

Cependant, il y a une incohérence narrative dans l'histoire de Gora remarquée au fil des ans par les fans japonais. C'est en fait difficile d'expliquer comment Gore, dans le premier épisode, n'avait jamais entendu parler de Getter et Saotome quand des années plus tôt, il leur aurait envoyé sa propre fille comme infiltrée.

Je me souviendrai que dans la version italienne Gora est exprimé par Piera Vidale, première voix historique de Fujiko Mine dans les deux premières séries de Lupin III. Son interprétation contribue à rendre le personnage encore plus mémorable : il utilise en fait des tons doux et délicats quand Gora vit comme Miyuki Saotome, tout en adoptant un registre plus dur et agressif après s'être réveillé à sa véritable identité de dinosaure humanisé, soulignant efficacement le contraste entre les deux anmes de le personnage.