La construction de Goldorak en VO. Vision commune.

[fugazi]

De plus ces débats font vivre le forum, sinon à quoi bon existerait-il ?

Justement. Il n'y a rien à débattre. Mais tout à inventer.
Il n'y a rien à débattre car il n'y a pas de cohérence précise et chirurgicale entre les différents épisodes, ni en V.O. et encore moins en V.F.
Par contre chercher à inventer une suite ou un avant, oui. Mais ce n'est pas débattre.
Pour ce qui est des remarques de Binioui, je ne vois pas le rapport.
Je ne parle pas des thèmes abordés par la série mais de son scénario.
Car oui, Goldorak aborde des thèmes adultes, mais enfin Oui-Oui aussi.
Dans Oui-Oui, on y parle d'amitié, de trahison, de maladie, de décès, de dépassement de soi, de solidarité, de voiture (jaune).
Bref, si vous voulez me faire croire que Goldorak est une œuvre majeure pour comprendre l'histoire de l'humanité, effectivement il y a vous, et moi.

[Biniou]

Le rapport c'est que tu affirmes sans nuance que Goldo est scénarisé pour des enfants. Je réponds Oui (Oui) et Non (Non), c'est tout. Les scénaristes ne sont à l'évidence pas limités à des enfants quand ils ont déterminé leur cible, ils ont voulu faire passer des messages.

Oui-Oui, je doute qu'en le revoyant à l'âge adulte, on ait la même "vibration" que celle qui peut naître en revoyant Goldo... La façon de s'adresser aux enfants, sans dissimulation, sur les horreurs de la guerre, dans Goldo, n'a pas grand chose à voir avec celle voulue pour Oui-Oui ou alors je n'ai rien compris (et c'est très possible). Je ne vois pas ce qui fait "percuter" un enfant dans Oui-Oui, ni ce qu'il y a "d'engagé"

[fugazi]

Les scénaristes ne sont à l'évidence pas limités à des enfants quand ils ont déterminé leur cible, ils ont voulu faire passer des messages.

Bien sûr. Oui, oui. (Avec ton beau taxi.)

Oui-Oui, je doute qu'en le revoyant à l'âge adulte, on ait la même "vibration" que celle qui peut naître en revoyant Goldo... La façon de s'adresser aux enfants, sans dissimulation, sur les horreurs de la guerre, dans Goldo, n'a pas grand chose à voir avec celle voulue pour Oui-Oui ou alors je n'ai rien compris (et c'est très possible). Je ne vois pas ce qui fait "percuter" un enfant dans Oui-Oui, ni ce qu'il y a "d'engagé"

Oui-oui est destiné aux 3-4 ans, Goldorak aux 8-12 ans.
Par effet nostalgique, tu cherches a revoir Goldorak qui t'avait marqué pendant ta pré-adolescence.
Pas Oui-oui car l'effet nostalgie ne joue pas, c'est trop orienté pour les bébés.
Et là ou la majorité des adultes trouveraient que la série Goldorak a mal vieilli, toi tu y découvres des thématiques adultes qui t'avait échappées enfant.
Et tu as raison. Les autres aussi d'ailleurs.
Deux points de vue qui ne sont pas antinomiques mais qui ne changent pas la face du monde, ni l'histoire de l'humanité, ni la place de Goldorak dans l'histoire du Dessin Animé (c'est à dire insignifiante à l'échelle mondiale).
Ce n'est pas une raison pour dénigrer Goldorak, ce n'est pas une raison non plus pour l'encenser.
Il faut raison garder et accepter ses forces et ses faiblesses (et donc son scénario plus ou moins bancal)

[Biniou]

Par effet nostalgique, tu cherches a revoir Goldorak qui t'avait marqué pendant ta pré-adolescence.

Pas vraiment non. Je n'ai rien cherché et je n'éprouve aucune nostalgie. Je l'ai revu malgré moi en le montrant l'an dernier au fils de mon compagnon, c'était stupide de ma part d'ailleurs de faire ce lien garçon-Goldo puisque mes filles sont tout aussi concernées. Et là : Paf ! La baffe quoi ! Genre mince il y a tout ça dans Goldo !!!

Pas Oui-oui car l'effet nostalgie ne joue pas, c'est trop orienté pour les bébés.

J'aurais très bien pu éprouver de la nostalgie pour Oui-Oui comme pour plein d'autres choses. Je ne suis pas sûre (nous avons déjà évoqué ce sujet ailleurs) qu'il faille employer ce terme "nostalgie". Je ne me sens absolument pas quelqu'un de nostalgique. Revois cette définition stp et on en reparle (ailleurs) si tu veux.

Ce n'est pas une raison pour dénigrer Goldorak, ce n'est pas une raison non plus pour l'encenser. Il faut raison garder et accepter ses forces et ses faiblesses (et donc son scénario plus ou moins bancal)

Ah mais complètement OK ! Et je suis la première à accepter son scénario bancal, y compris avec un "dieu protecteur", ses erreurs visuelles, ses recyclages malhabiles... qui ne sont que de l'enrobage sans la valeur que possède par contre le reste. Ici je suis sur un forum Goldo donc je défends ma vision de Goldo. Et ses scénaristes aussi. Ils sont tout de même plus importants que Gô Nagai (que je ne dénigre pas mais que je refuse d'encenser ici).

[fugazi]

Ah mais complètement OK ! Et je suis la première à accepter son scénario bancal, y compris avec un "dieu protecteur", ses erreurs visuelles, ses recyclages malhabiles.

Un débat qui serait plus intéressant à mes yeux d'ailleurs, c'est cette adaptation de la V.F.
Si la V.F. est de très grande qualité grâce au talent de ses comédiens doubleurs (y compris des voix 'invités') et pour toute la terminologie et vocabulaire inventés par Gatineau, elle contient de nombreuses coquilles qui rendent le scénario encore moins clair qu'en V.O.
Et puis ce qui est le plus gênant, elle infantilise ces fameuses thématiques adultes.
En V.F., Véga recherche sur terre du Véganium, qui devient ensuite du Lazernium, ou encore du Plutonium lourd, voire même de l’Hyperanium...
Actarus a été blessé par les radiations d’une explosion atomique nucléaire, qui devient ensuite une blessure au lazernium...
Du coup, tous les dangers de la fission nucléaire, thème plutôt clair en V.O., sont éludés.
Volonté ou pas d'éviter de parler des dangers du nucléaire ? Censure pour ne pas froisser le lobby nucléaire ou juste paresse scénaristique ?
Des paresses scénaristiques qu'on trouve tout au long de la série, à croire que les types ne relisaient jamais les anciens scripts :
Minos, Hydargos et Horos, sont tantôt nommés commandant, tantôt général, la hiérarchie des forces de Véga n'est pas du tout clair en V.F.
Dantus qui devient Akéron... enfin vous connaissez mieux que moi les erreurs de la V.F.
Plus embêtant, la V.F. ne présente pas du tout les fêtes japonaises qui se déroulent tout au long des 74 épisodes.
On peut voir dans la série une grande partie de la culture et du folklore japonais: koi no bori, oshogatsu (préparation du mochi), tanabata, kodomo no hi etc… Mais dans la série française rien n’est expliqué.
Tout les lieux japonais sont gommés. Et tous les kanjis à l'écran également.
Bref, il y a une volonté de négation du Japon en V.F.
Je ne sais pas si ces sujets ont été abordés au Colloque de la Sorbonne, mais ils me passionnent plus que de savoir si Goldorak vient d'Euphor, de Véga ou de Neptune.
Mais encore une fois, je comprends que vous vous amusiez à rechercher une trame 'historique' à Goldorak, moins que vous en débattiez.

[Biniou]

Le wikirak s'efforce de pointer toutes les modif de la VF et ce que tu dis sur les coutumes japonaises pourrait venir enrichir cette rubrique : http://www.goldorakgo.com/wiki/index.ph ... ifications" onclick="window.open(this.href);return false;

Donc si tu veux bien apporter toutes les précisions utiles au topic FAQ, ce serait chouette

[fugazi]

Le wikirak s'efforce de pointer toutes les modif de la VF et ce que tu dis sur les coutumes japonaises pourrait venir enrichir cette rubrique : http://www.goldorakgo.com/wiki/index.ph ... ifications" onclick="window.open(this.href);return false;
Donc si tu veux bien apporter toutes les précisions utiles au topic FAQ, ce serait chouette

Je n'ai plus les épisodes en tête !
Les Koi no bori sont les manches à air en forme de carpe, pour célébrer la fête nationale, le
Kodomo no hi (jour des enfants).
L'Oshogatsu est le nouvel an japonais. On prépare en autre ce jour là une offrande dans une alcove de la maison (tokonoma) à l'aide d'une corde sacrée (shimenawa) des gâteaux de riz empilés appelés kagami mochi.
Tanabata est la fête japonaise des étoiles, le 7 juillet ou le 7 aout.
On retrouve toutes ces fêtes dans Goldorak (fête nationale, nouvel an, fête des étoiles) mais je n'ai plus les épisodes en tête.
Il faudrait demander à Gurendaizai, elle les connait par cœur.
Et demander aussi à LVD pour plus de précisions, car j'en ai sans doute oublié...

[Monsieur Vilak]

Ah dans l'épisode 30, la VO dit :

-Tu as été irradié. On dirait une blessure ancienne. Ça te dit quelque chose ?
-C’était peu avant la fin de Fleed. J’ai été blessé par l’explosion d’une bombe à protons de Vega.

Ce "peu avant la fin de Fleed", comment l'exprimez-vous?
Quelques heures, jours voir semaines?

Oubliez l'épisode 25, ne vous focalisez que sur cette phrase s'il vous plait et donnez moi vos impressions.

[Biniou]

Je te réponds pour ma part que cette phrase ne change rien à une impression générale que Fleed a basculé en quelques jours au plus.

De cette recherche globale dont parle Fugazi, que j'ai pu faire grâce à vous tous (recherche de plusieurs semaine là par contre), j'ai consigné le résultat dans Emergences et absolument rien de ce que nous avons discuté sur ce topic à ce jour ne vient modifier cette rédaction si je devais la reprendre. Elle est suffisamment brouillonne pour que puissent être ajoutés plein de détails si quelqu'un veut s'amuser à le faire : histoire de la divinité qui inspire le design, détail des étapes de l'armement, qui fait quoi, etc.

Alors j'ai une suggestion pour changer de modalités de discussion : partir des fictions (et non plus des épisodes) et voter.

Pour voir ce que cette façon de faire peut donner et aussi pour se souvenir que des gens ont bossé antérieurement, pour tout le monde... Mais ceux qui ont écrit ces fictions ne votent alors pas (puisque forcément on va voter pour sa propre fiction). A priori il en existe 3 qui évoquent cette affaire d'origine de Goldo ?

Principe : les autres fans lisent ce passage "obscur" de la partie 1 de Emergences et votent (Oui-Non). Pareil pour IEUFE de Chris et pareil pour le Dieu protecteur de Gigi.

OK sur le principe ?

[Monsieur Vilak]

non pas trop pour, on va influencer les autres.
Je préfèrerai avoir leur opinion brute et qu'on en discute entre nous, simplement.

Et puis moi mes fan-fictions sont basées sur la VF. Ok, quelques passages, parfois longs, peuvent très bien servir aussi bien pour les deux versions mais tout est fait pour aller dans le sens de la VF. Si vous voulez piquer dans mon "IEUFE", allez-y mais il faudra bien y réflechir.

Bon, voici donc une ébauche de chronologie sommaire qui tient compte de tout ce qui se dégage au fil de nos discussions.

Je me suis vu obligé de « scénariser » mais uniquement pour vous faire bien comprendre l’idée générale, afin que vous voyiez exactement ce que je veux faire passer, tout peut s’accepter, se réfuter, se discuter, avec du bon sens toutefois, sans trop de passion et surtout sans favoritisme pour sa propre vision.

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Dans des temps très reculé, que l’on pourrais assimiler à notre antiquité, une mythologie crée la légende Goldorak.

Quelques centaines d’années plus tard, une très grande statue de Goldorak est créée sur un grand terrain juste aux limites de la capitale d’Euphor. Pourquoi ? Bof on peut imaginer plein de choses, comme la création d’un chef d’œuvre pour une exposition universelle ou tout simplement le chef d’état de l’époque désire vraiment cette statue. Et puis de toute façon, l’art a toujours puisé sa source dans les mythes et les légendes.

Quelques siècles passent encore, la statue est toujours debout quand survient un cataclysme sur Euphor. Raz-de marée menaçant la capitale (dans ce cas là statue entre la ville et la mer)? Eruption volcanique avec torrents de lave que l’on n’arrive pas à stopper (dans ce cas là statue entre le volcan et la ville)? Peu importe.
Mais, oh miracle, l’avancée de l’eau ou de la lave s’arrête à quelques pas de la ville, juste aux pieds de la statue.
Goldorak a sauvé la ville !
Et même si certains scientifiques, géologues, physiciens ou autre, proposent des hypothèses plausibles, Goldorak revêt désormais un statut de protecteur.
Si l’on situe cet évènement à une époque correspondant à notre haut moyen age, il y a de quoi voir en Goldorak un Esprit puissant et, s’il n’y a pas de religion monothéiste agressive comme l’étaient la chrétienté ou l’islam en ces temps, ça peut très bien déboucher sur un culte doux aux fort accents pacifiques et écologiques.

Voilà pour la statue, allez, on n’en parle plus, elle n’était là qu’en tant que prétexte à l’événement qui fait passer Goldorak de légende populaire à « dieu protecteur ». On peut d’ailleurs l’imaginer avoir été détruite plus tard, lors d’une invasion, d’un acte terroriste etc…

Mais tout ça répond plutôt bien à la question 1 qui ouvre ce topic.

Quelques millénaires passent encore et on est désormais au stade des voyages dans l’espace et de la colonisation des autres systèmes.
Malgré l’avancé technologique, sur Euphor, et même ailleurs (les planètes qu’elle a colonisé et qui sont devenue indépendantes par exemple…), le statut de « Dieu protecteur d’Euphor » de Goldorak est toujours aussi vivant, tellement agréable, tellement réconfortant…


Là, arrive Véga.
Pourquoi commander une arme à Euphor ?
On peut tout imaginer…
Si Euphor possède des chantiers spécialisés, il peut très bien leur commander un robot de combat fait à l’image de Goldorak. Les deux nations sont encore en paix donc pas de soucis.

Seulement Véga sait bien que, par mesure de sécurité, les Euphoriens vont garder pour eux certaines technologies sensibles dont il veut absolument profiter pour réaliser ses funestes projets, ça peut être un motif de plus de les attaquer, même si la soif de conquête de Véga doit je pense rester la principale raison, le fil rouge.

Donc Goldorak est maintenant en cours de fabrication sur Euphor, par des Euphoriens. Là on peut tout à fait placer Actarus et Aphélie dans la hiérarchie du chantier, ce qui explique pourquoi Actarus a pu placer un système de reconnaissance (qui n’est sans doute pas activé puisque la machine n’est pas finie) et que Aphélie le sait.. Proche d’Actarus, le grand père ne peux donc ignorer lui non plus qu’un robot à l’image du Dieu est en train d’être construit. Nous sommes donc raccords avec le 25 et le 49.

Là on place l’attaque du grand stratéguerre, la guerre est rapidement gagnée par véga, même s’il y a encore des poches de résistances. Les chantiers sont tombés sous sa coupe et il fait en top priorité achever la machine par des esclaves euphorien avec toutes les technologies que jusque là ils lui refusaient. Actarus vole de suite la machine et s’enfuit après avoir un peu combattu. Nous sommes donc raccord avec le 2.

Voilà… Qu’est-ce qui vous plait, qu’est ce qui vous déplait ?

[Biniou]

Là, arrive Véga. Pourquoi commander une arme à Euphor ? On peut tout imaginer… Si Euphor possède des chantiers spécialisés, il peut très bien leur commander un robot de combat fait à l’image de Goldorak. Les deux nations sont encore en paix donc pas de soucis.

Là je butte ! Véga débarque en temps d'alliance en disant aux euphoriens "faites-moi un robot de combat" ? Quel sens cela a-t-il ? En quoi cela colle-t-il avec l'ep.2 ? Si les nations sont en paix pourquoi serait-il question de robot "de combat" ?

Je réitère ma proposition d'avant sinon on est parti pour des pages et des pages de discussions... Et là, franchement, j'abandonne !

[Monsieur Vilak]

Là, arrive Véga. Pourquoi commander une arme à Euphor ? On peut tout imaginer… Si Euphor possède des chantiers spécialisés, il peut très bien leur commander un robot de combat fait à l’image de Goldorak. Les deux nations sont encore en paix donc pas de soucis.

Là je butte ! Véga débarque en temps d'alliance en disant aux euphoriens "faites-moi un robot de combat" ? Quel sens cela a-t-il ? En quoi cela colle-t-il avec l'ep.2 ? Si les nations sont en paix pourquoi serait-il question de robot "de combat" ?

Je réitère ma proposition d'avant sinon on est parti pour des pages et des pages de discussions... Et là, franchement, j'abandonne !

Parce que Euphor a le chantier.
Regarde nous la France on vend des avions et des bateaux de guerre à des pays qui sont en paix avec tout le monde, nous compris.
Y avait eu une histoire récente où la Russie nous avait commandés des bateaux de combat.
C'est du commerce, c'est sous cet angle que je le vois.

Ce n'est pas pour coller avec l'épisode 2, c'est pour me rapprocher de visions de membres du forum qui pensent à un Goldorak dont la construction a débuté en temps de paix entre Euphor et Stykadès.

[Biniou]

Ce n'est pas pour coller avec l'épisode 2, c'est pour me rapprocher de visions de membres du forum qui pensent à un Goldorak dont la construction a débuté en temps de paix entre Euphor et Stykadès.

Dans ce cas je propose de laisser Véga en dehors de ça.

Parce que Euphor a le chantier. Regarde nous la France on vend des avions et des bateaux de guerre à des pays qui sont en paix avec tout le monde, nous compris. Y avait eu une histoire récente où la Russie nous avait commandés des bateaux de combat. C'est du commerce, c'est sous cet angle que je le vois.

Mais Euphor ne vend pas d'armes, encore moins sous une forme aussi sophistiquée qui n'est pas pour elle mais pour un tiers... qui pourrait un jour s'en servir contre elle même si on se trouve en temps de paix. Je n'y crois pas une seconde, je ne ferai pas cette injure à Euphor de la comparer à un pays terrien hi hi ! Les euphoriens sont pacifistes et pas cons. Et je ne comprends toujours pas pourquoi tu tiens à ce que Véga commande un "pseudo talisman" aux euphoriens, ça me dépasse !

J'arrête là mes contributions parce qu'en répondant je t'encourage à poursuivre alors que je voudrais qu'on voie le bout de ce topic ! Je vous laisse poursuivre, j'ai dit ce que j'avais à dire ici.

[Monsieur Vilak]

Je pense que Euphor a une armée, pour moi c'est non seulement possible mais obligatoire.

Quand on possède une richesse ou un savoir qui peut avoir des utilisations militaires, on devient une espèce de proie. L'espionnage industriel doit être fort. Et quand il y a un Véga pas sympa du tout dans le coin, ça ne doit pas donner envie de faire l'objecteur de conscience.

Malgré elle, malgré tout ce en quoi elle croit, Euphor est obligée de s'équiper militairement.

Ca n’empêche pas de rester avec de belles idées pacifistes et d'avoir foi en l'homme...

[Biniou]

Malgré elle, malgré tout ce en quoi elle croit, Euphor est obligée de s'équiper militairement

Pas si elle a pour elle un certain robot qui a démontré sa capacité à protéger à lui seul les euphoriens avec ses quelques fonctions, qui ne sont pas conçues comme des armes mais qui peuvent faire office d'armes si besoin. Un robot qui vaut une armée et même davantage... Et que donc Véga veut (mais qu'il faut armer à son goût et pouvoir transporter...). Bon promis je ne dis plus rien.