Les différentes séries japonaises de robot géant (63-84).

[Monsieur Vilak]

J'y ai bien sur pensé mais que veux-tu que je te dise, Tetsuijin est bien par ses scores le record d'audience japonais pour une série animée domestique, tous genres confondus.

[Bouleau Blanc]

Le chiffre de 1977 est en fait encore plus élevé, c'est le record absolu et il est en fait de 13 séries de super robots !

En termes d'analyse de la performance, c'est unique de performer autant les deux années où il y a le plus de séries de super robots.

Mazinger Z n'a eu longtemps qu'un concurrent en 1972 et 1973.

Voici d'après une IA le nombre de série de super robots par année :

1963 1
1964 1
1965 1
1966 1
1967 0
1968 0
1969 0
1970 0
1971 0
1972 2
1973 2
1974 3
1975 6
1976 11
1977 13
1978 7
1979 2
1980 7
1981 10
1982 8
1983 6
1984 7
1985 3
1986 1
1987 1
1988 1
1989 1
1990 2
1991 5
1992 5
1993 5

[Monsieur Vilak]

Merci pour la perspective!

81 ça remonte, mais on doit surement trouver des Gundam-like là dedans n'est-ce pas?

[Bouleau Blanc]

En 1981, le décompte est le suivant (Gundam n'est pas une série de super robot mais de real robot) :

Les 6 séries de super robot qui débutent en 1981 sont :

Saikyō Robo Daioja — 31 janvier 1981 – 30 janvier 1982
Ōgon Senshi Gold Lightan — 1er mars 1981 – 18 février 1982
Hyakujūō Golion — 4 mars 1981 – 24 février 1982
Sengoku Majin GōShōgun — 3 juillet – 28 décembre 1981
Rokushin Gattai God Mars — 2 octobre 1981 – 18 décembre 1982
Ginga Senpū Braiger — 6 octobre 1981 – 30 juin 1982

Ces six-là sont recensées comme séries de Super Robot. Mais il faut ajouter les séries commencées en 1980 et encore diffusées en 1981 :

Muteki Robo Trider G7 — février 1980 – janvier 1981
Uchū Taitei God Sigma — mars 1980 – mars 1981
Densetsu Kyojin Ideon — mai 1980 – janvier 1981
Uchū Senshi Baldios — juin 1980 – janvier 1981

Et il y a encore un cas supplémentaire : Tōshō Gordian — commencé en octobre 1979 et poursuivi jusqu'en 1981 (cependant, Gordian est généralement classé à part ou comme cas hybride, et il vaut mieux ne pas l'inclure dans le corpus strict de Super Robots).

Les Japonais ont été noyés dans les séries de super robots, que Grendizer ait été 3ème ou 4ème ne change pas grand chose, sa performance est remarquable : à l'époque de sa diffusion, Goldorak est premier et de loin de 1975 à 1977, années où on passe de 6 puis 11 et enfin 13 séries de super robot. Le succès de la trilogie et donc de Grendizer aussi a sans doute amplifié le phénomène jusqu'à saturation.

Surtout que distinguer MZ et Great Mazinger est certes légitime mais peut être nuancé tant l'une est la continuité de l'autre, ce qui est moins le cas pour Grendizer.

[Monsieur Vilak]

Les grandes lignes de tout ça ne feraient pas tache dans la fiche des audiences de la série ou la vie de la série!

[LVD]

Ideon est a mettre dans la categorie Real, pas Super.
Mais je pense que ta liste est a la fois incomplete et aussi melange un peu tout.
Par exemple tu marques
1983 6
1984 7
mais en 83 il y a eu 10 series de robot dont 3 Super et 7 real, et en 84 9 series pour 4 Super et 5 Real
(et je ne compte meme pas celles debutees l'annee precedente encore en cours)

Sinon je ne suis pas d'accord pour faire rentrer Tetsujin 28 dans ce classement, n'etant pas un robot geant pilote de l'interieur. C'est a partir de Mazinger Z en 72 que tout commence.

[Monsieur Vilak]

Je vois.

Donc pour toi ô Lucius, le genre Robot Géant c'est une machine unique pilotée de l'intérieur et tout ce qui ne correspond pas à ce critère doit être exclu de la liste en ouverture?

[Bouleau Blanc]

Sinon je ne suis pas d'accord pour faire rentrer Tetsujin 28 dans ce classement, n'etant pas un robot geant pilote de l'interieur. C'est a partir de Mazinger Z en 72 que tout commence.

Dans ce cas Grendizer remonte sur le podium des trois séries de super robot ayant eu le plus d'audience.

[Bouleau Blanc]

Ideon est a mettre dans la categorie Real, pas Super.
Mais je pense que ta liste est a la fois incomplete et aussi melange un peu tout.
Par exemple tu marques
1983 6
1984 7
mais en 83 il y a eu 10 series de robot dont 3 Super et 7 real, et en 84 9 series pour 4 Super et 5 Real
(et je ne compte meme pas celles debutees l'annee precedente encore en cours)

Voici la réponse de l'IA donnant par année le nombre de série de super robot et de real robot. Mais l'IA me dit qu'il y a des cas hybrides difficiles à classer. Pour plus de sûreté, j'ai demandé la liste des séries concernées pour éventuelles corrections.

Année / Nombre SR / Liste Séries Super Robot / Nombre RR / Liste Séries Real Robot / Hybrides et ou précurseurs

1963 0 — 0 — Tetsujin 28-gō
1964 0 — 0 — Tetsujin 28-gō
1965 0 — 0 — Tetsujin 28-gō
1966 0 — 0 — Tetsujin 28-gō
1967–1971 0 — 0 — —
1972 1 Mazinger Z 0 — Astroganger
1973 1 Mazinger Z 0 — Astroganger
1974 3 Mazinger Z, Getter Robo, Great Mazinger 0 — —
1975 6 Getter Robo, Great Mazinger, Raideen, Getter Robo G, Kotetsu Jeeg, Grendizer 0 — —
1976 11 Getter Robo G, Raideen, Grendizer, Jeeg, Gaiking, Gowappa 5 Gōdam, Dai Apolon, Combattler V, Groizer X, Machine Blaster, Gakeen 0 — —
1977 13 Grendizer, Gaiking, Dai Apolon, Groizer X, Machine Blaster, Gakeen, Combattler V, Mechander Robo, Danguard Ace, Ginguiser, Voltes V, Balatack, Zambot 3 0 — —
1978 7 Danguard Ace, Voltes V, Balatack, Zambot 3, Daimos, Daitarn 3, Daikengo 0 — Starzinger
1979 5 Daimos, Daitarn 3, Daikengo, Daltanious, Gordian 1 Mobile Suit Gundam —
1980 5 Daltanious, Gordian, Trider G7, God Sigma, New Tetsujin 28 1 Mobile Suit Gundam — Ideon, Baldios, New Tetsujin 28-gō
1981 9 Gordian, Trider G7, God Sigma, Daioja, Gold Lightan, Golion, GoShogun, God Mars, Braiger 1 Fang of the Sun Dougram — Ideon, Baldios
1982 8 Daioja, Gold Lightan, Golion, GoShogun, God Mars, Braiger, Dairugger XV, Acrobunch 2 Xabungle, Macross — Baxinger
1983 6 God Mars, Dairugger XV, Albegas, Sasuraiger, Srungle, Psycho Armor Govarian 4 Dougram, Xabungle, VOTOMS, Macross/Mospeada — Dunbine, Vifam, Orguss
1984 3 Laserion, God Mazinger, Galatt 5 VOTOMS, Vifam, L-Gaim, Southern Cross, Mospeada — Dunbine, Galvion, Galient, Bismark, Giant Gorg
1985 3 Galatt, Dancouga, Tobikage 4 L-Gaim, Galient, Zeta Gundam, Layzner — Bismark
1986 2 Tobikage, Machine Robo: Revenge of Cronos 2 Zeta Gundam, Gundam ZZ —
1987 2 Machine Robo: Revenge of Cronos, Machine Robo: Battle Hackers 1 Metal Armor Dragonar —
1988 1 Mashin Hero Wataru 0 — —
1989 2 Mashin Hero Wataru, Jushin Liger 0 — Patlabor
1990 3 Mashin Hero Wataru 2, NG Knight Ramune & 40, Brave Exkaiser 0 — Patlabor
1991 5 Mashin Hero Wataru 2, Brave Exkaiser, Brave Fighbird, Getter Robo Go, Raijin-Oh 0 — Metal Jack
1992 5 Getter Robo Go, Raijin-Oh, Tetsujin 28 FX, Da-Garn, Ganbaruger 0 — Tetsujin 28 FX, Tekkaman Blade
1993 4 Da-Garn, Ganbaruger, Might Gaine, Gosaurer 1 Victory Gundam — Tetsujin 28 FX, Tekkaman Blade

L'IA précise aussi :

"Je préfère ne pas masquer les incertitudes plutôt que de te donner un tableau artificiellement précis.

1983–1984 sont les années les plus difficiles à classer. Dunbine, Vifam, Orguss, Galient, Bismark, Galvion, etc. occupent une zone intermédiaire. La liste générale des mecha confirme par exemple les chevauchements de diffusion : Dunbine 1983–84, Vifam 1983–84, VOTOMS 1983–84, MOSPEADA 1983–84, puis L-Gaim, Southern Cross, Galient et Bismark en 1984–85.

1980–1981 : Ideon et Baldios sont volontairement placés en « hybrides ». Le guide de l'Agence japonaise des Affaires culturelles confirme leurs diffusions TV 1980–81, et décrit Ideon comme un gigantesque robot de 100 m au pouvoir extraordinaire, tandis que Gordian et Trider G7 sont clairement issus de la tradition Super Robot.

Une autre correction : 1991

Dans mon tableau précédent, j'avais compté Metal Jack comme Super Robot. Je le retire : c'est essentiellement une série de police/cyborgs en armures mécaniques, pas une série de robots géants au sens que nous utilisons ici.

De même, je ne compte pas Tekkaman Blade comme Real Robot : son protagoniste est un armement/armure humanoïde, pas un robot géant conventionnel."

[Monsieur Vilak]

Merci.
Attendons tout de même la réponse de LVD à ma question.

[Bouleau Blanc]

Merci.
Attendons tout de même la réponse de LVD à ma question.

Il a dit qu'il n'était pas d'accord pour l'inclure dans le classement donc cela rétablit Goldorak sur le podium a priori

Et de fait l'IA me confirme ce qu'a dit LVD et elle ajoute :

"Plusieurs critères pour définir le super robot :

robot géant ;
pilotage humain direct depuis le robot — critère essentiel ;
capacités extraordinaires : armes nommées, attaques spéciales, énergie mystérieuse, transformation, combinaison, etc. ;
robot généralement unique ou exceptionnel, plutôt qu'un équipement militaire produit en série ;
adversaires souvent monstrueux, extraterrestres, démoniaques, etc. ;
le robot est pratiquement le « héros » de la série avec son pilote.

Cette définition correspond assez bien à la distinction historique entre Super Robot et Real Robot. Mazinger Z est justement considéré comme l'œuvre qui établit le modèle : Koji Kabuto pilote le robot de l'intérieur, contrairement à Tetsujin 28-gō, contrôlé à distance.

Super Robot (SR) : Robot géant piloté directement par un humain, avec le pilote intégré au robot ou à son module de pilotage, et avec une conception narrative « super-héroïque » : pouvoirs extraordinaires, armes/attaques spéciales, robot unique ou exceptionnel, etc. Mazinger Z est le véritable point de départ : le guide de l'Agence culturelle souligne justement qu'il est révolutionnaire parce qu'il est contrôlé par un pilote à l'intérieur, contrairement aux commandes externes précédentes.

Real Robot (RR) : Mecha généralement piloté de l'intérieur, mais traité comme une machine militaire/technologique, dans un univers où production, logistique, armement, maintenance et tactique jouent un rôle important (production quasi industrielle de robots réalistes au design plus complexe). Le terme « Real Robot » est historiquement associé à Mobile Suit Gundam et au mouvement qui suit.

Hybride / précurseur (H) : Œuvre qui ne rentre pas proprement dans l'une des deux catégories : commande à distance, robot conscient, combinaison de caractéristiques SR/RR, etc.

Donc : Tetsujin 28-gō = précurseur, pas Super Robot"

Mais ta question permet de préciser utilement les définitions et la réponse de LVD sera intéressante à avoir.