UFO ROBO GRENDIZER, la diffusion de Goldorak au Japon

[Monsieur Vilak]

Au départ, c'est Banta qui devait piloter cet engin, mais la trop grande proximité avec l'univers de Getter Robo conduisit à créer Maria en urgence.

Dur de vraiment dire qui a créé Phénicia.
L'épisode 49 est diffusé le 5 septembre
Le chapitre de Ota est paru le 1er septembre

Tiens, je vais mettre ça dans le topic de la chipie!

[Bouleau Blanc]

Au départ, c'est Banta qui devait piloter cet engin, mais la trop grande proximité avec l'univers de Getter Robo conduisit à créer Maria en urgence.

Je n'avais jamais su d'ou venait cette idee, donc la on a clairement une source officielle.

Concernant le vieillissement de l'audience du fait de la tonalité plus mature de la série, on ne l'a pas du tout observé ailleurs, en tout cas en France où dans les collèges et lycées, on parlait peu de Goldorak, beaucoup moins que dans les écoles.

On n'est pas du tout dans le meme cas de figure.
Au Japon, en 1976, l'animation tele a deja un passe d'une petite dizaine d'annees, avec certaines series deja cultes comme Tiger Mask, Gatchaman... ou Mazinger Z et Getter Robo. Dans l'ensemble, plutot un public enfantin. Grendizer a ete quasiment le premier a proposer quelque chose de plus mature.
En Occident, il n'y avait aucun point de comparaison. Et en plus, pour enfoncer le clou, le dessin anime avait une image quasi-exclusivement enfantine. Et cette image perdurera au moins jusqu'a la fin des annees 90 (et continue meme encore aujourd'hui pour certaines personnes. Quelle bande de cons... En quoi la technique d'une oeuvre peut-elle etre associee a un age particulier???)

Oui ce n'est pas le même cas de figure en effet et cette différence est en effet intéressante à signaler. Car elle est révélatrice d'une superficialité d'analyse et d'une volonté de regarder de haut et de se distinguer qui caractérise hélas beaucoup trop de monde, pas seulement les adolescents. Quand je vois les commentaires des Japonais sur X et les compare à ceux des autres pays, je vois qu'ils posent un regard calme, sérieux, approfondi et souvent bienveillant et cela ne caractérise peut-être pas que Goldorak. Le mépris affiché pour Goldorak dans les collèges et lycées et plus tard tient d'une analyse superficielle et à une volonté de distinguer des autres sans observer les choses de façon attentive, humble et approfondie. Après, il ne faut pas trop généraliser non plus, dans les collèges et lycées certains ont dû aimer que ce soit une découverte pour eux ou la perpétuation de leur dilection enfantine. Mais ils ne s'en vantaient pas.

En fait, Goldorak aborde thèmes matures et les mêle à un narratif et un visuel qui peuvent paraître enfantins. Cela s'observe dans nombre de productions de Nagai et plus généralement dans beaucoup d'animes japonais, qui ont été catalogués comme produits pour enfant, avec parfois des erreurs énormes comme pour Ken le survivant, à mon avis diffusé à tort un mercredi après-midi en France.

Le fait de pouvoir associer chez un même individu un regard enfantin et un regard mature et sérieux est à mon avis une forme de sagesse profonde, qui n'est pas assez valorisée en Occident.

[Bouleau Blanc]

En parlant de la diffusion au Japon, j'ai demandé aux IA de me donner les audiences respectives moyennes des séries de robot géants au Japon et il semblerait qu'hormis les deux séries Mazinger, Grendizer a de bien meilleurs résultats que ses homologues de même époque ou pas trop éloignée.

Mazinger Z (1972-1974)
Note moyenne d’audience : 22,1 % (enquête vidéo de recherche, région de Kanto)[3][5]
La meilleure audience est diffusée le 17 mars 1974 (épisode 68 « Videur de l’enfer Grand-duc Gorgone ») 30,4 % (recherche vidéo, région de Kanto)[4][5].
Source : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E ... B%E3%83%A1 ; Genjin Zensho 2002, pp. 39, « Chapitre 1 Mazinger Z Section 1 De la naissance à l’achèvement du plan » ; DVD « Mazinger Z BOX.1 » Toei Video Co., Ltd., DSTD02075, 21 novembre 2002, livret P32-47.

Great Mazinger (1974-1975)
L’audience moyenne était de 22,8 % (seuls 6 épisodes de l’épisode 2 et des épisodes 46 à 50, diffusés pendant les vacances d’été, sont tombés sous les 20 %). La meilleure audience fut l’épisode final « Peace Bell, Ring Over the Head of the Hero !! » 27.2%.
Source :
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0 ... C%E3%83%BC

Getter Robo (1974-1975)
Données précises rares ; estimations autour de 7-8 % en moyenne (première saison « Getter Robo » : moyenne ~7,6 %, pic 11 %, min 4,2 % selon analyses d’archives). Moins dominant que Mazinger, mais succès suffisant pour une suite
Source : https://ameblo.jp/guratakajp/entry-12148864460.html

Getter Robo G (1975-1976)
Peu de données publiques précises ; dans la continuité de la série précédente, avec une popularité stable mais sans les pics de Mazinger.

Steel Jeeg (1975-1976)
Fuji TV : Moyenne autour de 6 % (slot concurrentiel face à Grendizer ; jouets performants malgré les audiences modestes).
Source : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8B%BC ... C%E7%B7%AF

Combattler V (1976-1977)
NET/TV Asahi : Données japonaises limitées (pas de moyenne précise largement citée) ; audience probablement dans la moyenne des robots de l’époque (10-15 % estimés).

Brave Raideen (1975-1976)
Moyenne 9.5% ; succès cultuel mais pas au niveau des Mazinger.
Source : https://ameblo.jp/guratakajp/entry-12148864460.html

Danguard Ace (1977-1978)
Moyenne autour de 17-18 % (premiers épisodes ~20 %, selon listes d’épisodes). Bon score pour la fin de la décennie.
Source : http://www.animemorial.net/ja/episodes/ ... 9%EF%BC%A1

Grendizer (1975-1977)
L’audience moyenne était de 20,9 % (la meilleure audience était de 27,6 % pour l’épisode 21 « Bataille décisive !
Source : https://ja.wikipedia.org/wiki/UFO%E3%83 ... E%E9%80%81

God Sigma (Uchuu Taitei God Sigma, 1980-1981)
Moyenne 5,6 % (pic 8,5 %, min 2,5 %).
Référence : Blog d’archives « 宇宙大帝ゴッドシグマ その177 »
Source : ameblo.jp/guratakajp, citant des données d’époque ; confirmé par Wikipédia JA (page God Sigma, qui note ce chiffre comme base pour Golion).
https://ameblo.jp/guratakajp/entry-12230417756.html

Daltanius (Mirai Robo Daltanius, 1979-1980)
Moyenne 5,9 %.
Source : Wikipédia JA (page 未来ロボ ダルタニウス) : « 本作品の5.9%という平均視聴率は当時のゴールデンタイムのアニメとしてはかなりの低水準 » (faible pour un prime time, mais les jouets compensaient)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA ... 2%E3%82%B9

Golion (1981-1982)
Moyenne 6,5 % (supérieur au prédécesseur God Sigma à 5,6 %).
Source : Wikipédia JA (page 百獣王ゴライオン) : « 視聴率は前番組の『宇宙大帝ゴッドシグマ』の平均視聴率5.6%を上回る、6.5%に上昇 ».
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE ... A%E3%83%B3

Zambot 3 (1977-1978)
Audiences dans la moyenne basse (autour de 8-10 % sur les épisodes listés, avec des pics ~10,7 %).
Source : Site Battling.jp (liste épisodes avec ratings, citant Roman Album) et analyses historiques sur le site de fans. Ex. premier épisode ~10,7 %
https://www.battling.jp/zanbot3/info.htm

Ideon (1979-1980)
Audiences basses (entraînant un raccourcissement).
Source : Analyses historiques (Daily Shincho, blogs) indiquant un échec commercial initial dû aux audiences faibles (faible pour un slot soir, ~5-10 % estimé). Pas de moyenne exacte unique, mais consensus sur « low ratings » menant à un cut à 39 épisodes.
https://www.dailyshincho.jp/article/202 ... l=1&page=2

[Monsieur Vilak]

Belle trouvaille! je fais un lien vers ton message en ouverture!

[Monsieur Vilak]

La hauteur et la constance de l'audience moyenne montrent en tout cas que, de l'autre coté de l'écran et que même si ça baisse, la lassitude du spectateur pour cet univers est modérée. Ce sont d'excellents chiffres pour la chaine TV.

[Bouleau Blanc]

La hauteur et la constance de l'audience moyenne montrent en tout cas que, de l'autre coté de l'écran et que même si ça baisse, la lassitude du spectateur pour cet univers est modérée. Ce sont d'excellentes chiffres pour la chaine TV.

Oui ; il n'y a eu qu'une vraie baisse, c'est à la fin de la saison 2, sans qu'on sache s'il faille l'imputer à celle-ci ou à l'été 1976 (les plus basses audiences sont dans cette période sur ce graphe).

A noter que j'ai repris les données de ce graphe dans un Excel et en faisant une moyenne je trouve une moyenne pour Goldorak de 22.5% et non 20.5% ; j'ai demandé à une IA et elle confirme mon chiffre !

Ce n'est donc pas 20,5% d'audience pour Grendizer mais 22,5% ! Soit plus que Mazinger Z (22.1%) mais un peu moins Great Mazinger (22.8%) !

Donc Grendizer a les meilleures audiences de série de super robot sauf GM ! et les trois séries de la trilogie caracolent en tête des audiences de séries japonaises de super robots.

L'épisode 66 a une audience bizarre à 12%, il faudrait l'expliquer comme pour le 42.

[Monsieur Vilak]

Ton calcul me fat tomber par terre et réjouit l'enfant qui est en moi!

"Grendizer au Japon a fat une meilleure audience que Mazinger Z", ça en jette!

Tu as fais mon dimanche!

[Bouleau Blanc]

Ton calcul me fat tomber par terre et réjouit l'enfant qui est en moi!

"Grendizer au Japon a fat une meilleure audience que Mazinger Z", ça en jette!

Tu as fais mon dimanche!

N'hésite pas à refaire le calcul à partir de ce graphe, on ne sait jamais. Si ce chiffre est bon, c'est effectivement une information sensationnelle qu'il faudra faire connaître (après si Wikipedia japonais s'est trompé dans le calcul de la moyenne donné par ce site, rien ne dit qu'il ne se soit pas trompé aussi pour l'audience de MZ et GM, mais bon sans autres chiffres, on pourra quand même être affirmatif).

Et si son regarde les audiences de séries de super robots, de toutes façons, Grendizer fait largement mieux y compris que Jeeg ou Getter Robo ou Raydeen, Gaiking etc.

[Bouleau Blanc]

Voici le tableau :

Épisode / Technical Director / Scénariste / Animation Director / Art Director / Audience Rating
1 Tomoharu Katsumata Shôzô Uehara Kazuo Komatsubara Tadanao Tsuji 24.3%
2 Yôichi Kominato Shôzô Uehara Keisuke Morishita Iwamitsu Itô 23.3%
3 Yasuo Yamayoshi Keisuke Fujikawa Toshio Mori Hidenobu Shin 21.6%
4 Tsunekiyo Ôtani Shôzô Uehara Kenzô Koizumi Tadanao Tsuji 23.3%
5 Tomoharu Katsumata Keisuke Fujikawa Shingo Araki Iwamitsu Itô 22.3%
6 Hidenori Yamaguchi Shôzô Uehara Toshio Mori Tadanao Tsuji 27.5%
7 Yôichi Kominato Shôzô Uehara Kazuo Komatsubara Iwamitsu Itô 23.2%
8 Kazukiyo Shigeno Keisuke Fujikawa Kenzô Koizumi Shigeyoshi Endô 26.4%
9 Tsunekiyo Ôtani Keisuke Fujikawa Keisuke Morishita Hidenobu Shin 25.4%
10 Yasuo Yamayoshi Shôzô Uehara Toshio Mori Iwamitsu Itô 25.8%
11 Tomoharu Katsumata Keisuke Fujikawa Kazuo Komatsubara Tadanao Tsuji 25.6%
12 Hidenori Yamaguchi Shôzô Uehara Tetsuhiro Wakabayashi Iwamitsu Itô 26.0%
13 Kazukiyo Shigeno Shôzô Uehara Kenzô Koizumi Shigeyoshi Endô 25.7%
14 Yasuo Yamayoshi Keisuke Fujikawa Toshio Mori Iwamitsu Itô 21.0%
15 Yoshikatsu Kasai Shôzô Uehara Keisuke Morishita Isamu Tsuchida 24.5%
16 Takenori Kawada Toyohiro Andô Yoshinobu Aohachi Shigeyoshi Endô 27.3%
17 Tsunekiyo Ôtani Keisuke Fujikawa Shingo Araki Kenji Matsumoto 23.8%
18 Tomoharu Katsumata Shôzô Uehara Kazuo Komatsubara Iwamitsu Itô 26.8%
19 Kazukiyo Shigeno Tatsuo Tamura Toshio Mori Shigeyoshi Endô 22.6%
20 Yôichi Kominato Shôzô Uehara Shingo Araki Isamu Tsuchida 24.9%
21 Takeshi Tamiya Toyohiro Andô Jôji Kikuchi Hidenobu Shin 27.6%
29 Hiroshi Shitara Mitsuru Majima Shingo Araki Isamu Tsuchida 21.4%
30 Takenori Kawada Tatsuo Tamura Toshio Mori Iwamitsu Itô 21.5%
31 Kazuya Miyazaki Keisuke Fujikawa Jôji Kikuchi Hidenobu Shin 19.5%
32 Tsunekiyo Ôtani Mitsuru Majima Kazuo Komatsubara Isamu Tsuchida 21.6%
33 Takenori Kawada Tatsuo Tamura Toshio Mori Iwamitsu Itô 21.9%
34 Kazuya Miyazaki Shôzô Uehara Jôji Kikuchi Hidenobu Shin 19.1%
35 Hiroshi Shitara Mitsuru Majima Shingo Araki Iwamitsu Itô 21.3%
50 Tsunekiyo Ôtani Tatsuo Tamura Shingo Araki Hidenobu Shin 18.5%
51 Hiroshi Shitara Mitsuru Majima Toshio Mori Iwamitsu Itô 19.5%
52 Yôichi Kominato Shôzô Uehara Yoshinobu Aohachi Isamu Tsuchida 18.8%
53 Takenori Kawada Shôzô Uehara Toshio Mori Hidenobu Shin 16.2%
54 Tokiji Kaburagi Mitsuru Majima Jôji Kikuchi Fumihiro Uchigawa 19.5%
55 Kôzô Morishita Mitsuru Majima Toshio Mori Iwamitsu Itô 19.6%
56 Masayuki Akihi Shôzô Uehara Shingo Araki Isamu Tsuchida 19.9%
71 Yôichi Kominato Tatsuo Tamura Yoshinobu Aohachi Isamu Tsuchida 20.6%
72 Tomoharu Katsumata Mitsuru Majima Shingo Araki Fumihiro Uchigawa 18.9%
73 Masayuki Akihi Tatsuo Tamura Takeshi Shirato Teiichi Akashi 18.8%
74 Takenori Kawada Tatsuo Tamura Toshio Mori Hideo Chiba 21.2%

[Monsieur Vilak]

Merci!

Il y a surement une raison à ce succès d'audience!

Fuji TV est-elle LA grande chaine de l'époque?
On sait déjà que les créneaux du dimanche entre 18h et 19h30 sont extrêmement importants pour les diffuseurs, c'est là qu'il y a le plus de "jeunes" devant leur écran, on l'a lu dans une de vos récentes traductions, on y met les blockbusters, les séries les plus soignées. Le soir tombe déjà en octobre et jusqu'au début du printemps, les rayons de soleil sont de faibles à inexistants.
Et puis il y a la puissance de communication de Popy.
Les faits que ce soit un robot Dynamic et une série faite par la Toei rentrent aussi peut-être en compte qui sait?
Alors si en plus dans l'écran la qualité est là...

[LVD]

Combattler V (1976-1977)
NET/TV Asahi : Données japonaises limitées (pas de moyenne précise largement citée) ; succès modéré au Japon, mais énorme à l’étranger (ex. Philippines). Audiences probablement dans la moyenne des robots de l’époque (10-15 % estimés).

C'est une erreur. Combattler V a bien marche au Japon, et c'est Voltes V qui a cartonne aux Philippines (c'est leur Goldorak a eux)

[Bouleau Blanc]

Combattler V (1976-1977)
NET/TV Asahi : Données japonaises limitées (pas de moyenne précise largement citée) ; succès modéré au Japon, mais énorme à l’étranger (ex. Philippines). Audiences probablement dans la moyenne des robots de l’époque (10-15 % estimés).

C'est une erreur. Combattler V a bien marche au Japon, et c'est Voltes V qui a cartonne aux Philippines (c'est leur Goldorak a eux)

Merci j'ai supprimé cette mention.

[Bouleau Blanc]

Merci!

l y a surement une raison à ce succès d'audience!

Fuji TV est-elle LA grande chaine de l'époque?
On sait déjà que les créneaux du dimanche entre 18h et 19h30 sont extrêmement importants pour les diffuseurs, c'est là qu'il y a le plus de "jeunes" devant leur écran, on l'a lu dans une de vos récentes traductions, on y met les blockbusters, les séries les plus soignées. Le soir tombe déjà en octobre et jusqu'au début du printemps, les rayons de soleil sont de faibles à inexistants.
Et puis il y a la puissance de communication de Popy.
Les faits que ce soit un robot Dynamic et une série faite par la Toei rentrent aussi peut-être en compte qui sait?
Alors si en plus dans l'écran la qualité est là...

En 1975-1977, selon une IA, NHK est la chaîne la plus regardée au Japon (toutes catégories) ; TBS est la première chaîne commerciale
Fuji et NTV suivent de près ; la hiérarchie clé est : NHK > TBS > Fuji TV ≈ NTV > autres

Mais Fuji TV montera après : https://everything.explained.today/TBS_ ... 8Japan%29/

[Ozu]

La hauteur et la constance de l'audience moyenne montrent en tout cas que, de l'autre coté de l'écran et que même si ça baisse, la lassitude du spectateur pour cet univers est modérée. Ce sont d'excellentes chiffres pour la chaine TV.

Oui ; il n'y a eu qu'une vraie baisse, c'est à la fin de la saison 2, sans qu'on sache s'il faille l'imputer à celle-ci ou à l'été 1976 (les plus basses audiences sont dans cette période sur ce graphe).

A noter que j'ai repris les données de ce graphe dans un Excel et en faisant une moyenne je trouve une moyenne pour Goldorak de 22.5% et non 20.5% ; j'ai demandé à une IA et elle confirme mon chiffre !

Ce n'est donc pas 20,5% d'audience pour Grendizer mais 22,5% ! Soit plus que Mazinger Z (22.1%) mais un peu moins Great Mazinger (22.8%) !

Donc Grendizer a les meilleures audiences de série de super robot sauf GM ! et les trois séries de la trilogie caracolent en tête des audiences de séries japonaises de super robots.

L'épisode 66 a une audience bizarre à 12%, il faudrait l'expliquer comme pour le 42.

To check the average share, I did the calculation by myself, inserting the data for each episode, and I got the value of 20,9%
(the exact number is 20,87972973)

This is also the value given on the DVD booklet

[Monsieur Vilak]