Quel budget pour Goldorak ?

Sujets concernant la serie d'origine (la vraie de vraie ...)
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Bouleau Blanc
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Quel budget pour Goldorak ?

Message par Bouleau Blanc »

Un sujet sur lequel à ma connaissance on n'a pas d'infos est le budget des série de super robots au Japon. C'est un sujet important mais après plusieurs recherches, je n'ai pas retrouvé d'information sur ce sujet.

Les IA indiquent qu'aucun chiffre dans des bases de données ou des interviews ne permet de donner ou comparer les chiffres des budgets de série mécha des années 1970. Après les IA ne sont pas infaillibles mais si des lecteurs et contributeurs du forum ont des infos sur le sujet, qu'ils n'hésitent pas à les partager ici, ce sera intéressant.

IA 1 :

On n’a pas d’informations précises et détaillées sur les budgets individuels des séries de mecha des années 1970 comme Mazinger Z, Great Mazinger, Getter Robo, Getter Robo G, Jeeg (Steel Jeeg), Grendizer, Combattler V, Gaiking ou Brave Raideen (Raydeen). Aucune source japonaise fiable (livres, sites officiels, interviews ou documents d’époque) ne fournit de chiffres par série, ni ne permet de les classer ou de les comparer entre elles. Aucune donnée ne permet d’affirmer qu’une de ces séries a bénéficié de moyens plus importants que les autres.

Les chiffres disponibles concernent uniquement des moyennes générales pour les anime TV 30 minutes (tous genres confondus, pas seulement les mecha/super robot). Ils proviennent de documents syndicaux et académiques japonais de l’époque ou postérieurs immédiats :

1. Source principale : « アニメれぽーと 第1号 » (numéro inaugural de 1975, publié par 映産労 / Eisanrō, syndicat des travailleurs du film, TV et animation). Ce document compare les coûts de production entre 1965 (« Jungle Taitei ») et 1973 (« Wansa-kun ») et donne les moyennes nationales pour les anime TV.
- Chiffres clés (coût moyen par épisode de 30 minutes versé aux studios de production) : 1970 : 360万円 (3,6 millions de yens).
- Puis hausse progressive : environ 550万円, 600万円, 640万円… dans les années suivantes (jusqu’à ~1000万円 en 2010, mais le document de 1975 s’arrête aux données disponibles à l’époque).
- Coût moyen d’une feuille de vidéo (動画1枚) : 100 yens en 1970, avec une hausse très faible (seulement ×1,8 en 41 ans jusqu’en 2010).

Ces données sont reprises et commentées dans l’article de référence du blog spécialisé Anime Report (2011), qui cite explicitement le rapport syndical de 1975

Source : https://anirepo.exblog.jp/16531133/

2. Autre source académique japonaise : « 日本の商業アニメーションの軌跡に関する一考察 : 東映アニメーションの場合 » (thèse/étude de l’université Kyushu, déposée dans le repository universitaire). Elle détaille le modèle économique de Toei Doga (aujourd’hui Toei Animation), principal studio des séries Toei mecha (Mazinger Z, Great Mazinger, Grendizer, Getter Robo, Jeeg, Gaiking, etc.).
- Pour les anime TV des années 1960-1970 (référence à « Tetsuwan Atom » comme exemple de référence, bien que non-Toei) : les studios recevaient environ quelques millions de yens par épisode de la part des diffuseurs, mais ce montant seul ne couvrait pas les coûts réels (personnel + frais).
- À partir de 1972-1973 (époque Mazinger Z), Toei a dû externaliser massivement les vidéos vers la Corée du Sud pour réduire les coûts, en raison de la pression économique (choc pétrolier de 1973 et hausse des salaires). Le modèle reposait donc sur faibles budgets de production TV compensés par les royalties jouets (超合金, etc.) et les ventes à l’étranger. Aucune mention de budget spécifique pour Mazinger Z ou Grendizer.

Source :
api.lib.kyushu-u.ac.jp

Ces chiffres (autour de 360-600万円 par épisode dans la première moitié des années 1970) étaient standards pour les anime enfants du samedi soir (créneau des super robots). Ils étaient considérés comme très serrés par rapport aux salaires des animateurs et aux coûts réels. Les studios (Toei ou Sunrise pour Combattler V et Raideen) fonctionnaient tous sur le même modèle : budget TV modeste + revenus complémentaires via jouets (Popy/Bandai) et export.

Il est mpossible de classer les séries ou de dire si certaines avaient des « budgets importants ».
- Aucune interview de producteurs Toei/Sunrise, aucun livre d’histoire officiel (ex. ouvrages sur l’histoire de Toei Animation ou sur Nagai Go), aucun document interne publié ne donne de ventilations par titre.
- Les séries Toei (Mazinger Z/Great/Grendizer/Gettter/Jeeg/Gaiking) et Sunrise (Combattler V/Raideen) suivaient le même schéma économique. Le succès (jouets, audience) venait après la diffusion, pas d’un budget de production plus élevé au départ.
- Grendizer (1975-1977) n’a pas de source indiquant un budget supérieur : c’est une production Toei classique, dont le rayonnement international (Europe, Moyen-Orient) est venu du merchandising et des diffusions étrangères, pas d’un investissement plus important en amont. Aucune référence japonaise ne le présente comme une super-production budgétaire.

En résumé, les séries de mecha des années 1970 étaient produites avec des budgets modestes et contraints (typiques de l’animation TV japonaise de l’époque), compensés par le merchandising jouets. On ne dispose pas de données permettant de les hiérarchiser ni d’affirmer que Grendizer avait « plus de moyens ». Les seules références précises restent les moyennes syndicales de 1975 et les analyses académiques sur Toei.

Références exactes citées (toutes japonaises) :
« アニメれぽーと 第1号 » (1975, 映産労) – cité dans https://anirepo.exblog.jp/16531133/ (2011).
« 日本の商業アニメーションの軌跡に関する一考察 : 東映アニメーションの場合 » (repository Kyushu University, DOI: 10.15017/2800479).


IA 2 :


Il n’existe quasiment aucune donnée publique précise, série par série, sur les budgets des anime TV des années 1970, y compris pour les grands mecha comme Mazinger Z ou Getter Robo. Les archives comptables des studios (notamment Toei Animation) ne sont pas ouvertes, et les interviews donnent rarement des chiffres détaillés.
En revanche, on peut reconstituer des ordres de grandeur fiables, et surtout le contexte économique réel, à partir de sources Japonaises/anglophones académiques et de quelques témoignages.

1) Ordres de grandeur fiables (sources japonaises / industrielles)
➤ Budget moyen d’un épisode TV anime vers 1973–1974
Environ 4 à 5 millions de yens par épisode de 30 minutes (≈ 1974)
Source : témoignage de production cité pour Chargeman Ken!, qui précise que son budget (500 000 yens) était très inférieur à la moyenne de 4–5 millions
👉 C’est la donnée la plus concrète et exploitable pour les années 70.
➤ Cas documenté (Toei, diffusion TV)
Une chaîne pouvait payer environ 4 millions de yens par épisode à Toei
Source secondaire (discussion reprenant données japonaises industrielles, probablement issues de MBS / Toei)
👉 Cela correspond bien à l’ordre de grandeur précédent.

2) Ce que cela implique pour les séries mecha
Toutes les séries que tu cites (Mazinger Z, Great Mazinger, Getter Robo, Getter Robo G, Steel Jeeg, Combattler V, Gaiking, Brave Raideen, Grendizer) sont produites dans le même système industriel :
- production TV hebdomadaire
- financement via diffuseur + sponsors (souvent fabricants de jouets)
- studios comme Toei avec pipelines standardisés
👉 Donc elles tournent presque toutes dans la même fourchette de budget par épisode.

3) Peut-on classer les budgets entre ces séries ?
❌ Réponse courte : non, pas précisément
Il n’existe aucune source primaire connue (livre, interview, document de production) qui donne un budget exact pour chacune de ces séries
ou un classement comparatif.
👉 Toutes ces séries sont dans une enveloppe proche (~4–5 millions yens/épisode)
👉 Les différences sont : plus organisationnelles que financières liées au planning et au merchandising

4) Et UFO Robot Grendizer (Goldorak) ?
❌ Aucun chiffre de budget connu
Aucune source japonaise publiée ne donne un budget : il est très probable que le budget par épisode soit dans la même fourchette que Mazinger / Getter

5) Point essentiel : le facteur clé n’était pas le budget
Les sources académiques insistent sur autre chose : 👉 L’anime des années 70 repose sur :
- animation limitée
- recyclage de plans
- délais très serrés
Le contexte industriel (crise du cinéma, explosion TV) pousse à : produire beaucoup et à bas coût

6) Synthèse claire
✔️ Ce que l’on sait :
- Budget moyen : ~4–5 millions yens / épisode (1974)
- Source solide : témoignage de production (cas comparatif)
✔️ Ce que l’on peut inférer :
- Toutes les séries mecha Toei de 1972–1977 sont dans cette fourchette
- Pas de différences massives entre Mazinger / Getter / Jeeg / etc.
❌ Ce que l’on ne sait pas :
budgets exacts par série
classement fiable entre elles
preuve que Grendizer ait eu plus de moyens

7) Références (sources principales)
- Étude industrielle + données budgets : Animenation (Ask John) / Nikkei (2003) (https://www.animenation.net/blog/ask-jo ... to-produce)
- Cas concret années 70 : Chargeman Ken! (budget et moyenne) (https://en.wikipedia.org/wiki/Chargeman_Ken%21)
- Contexte industrie : Histoire de l’anime (sources académiques) (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_anime)

Conclusion :

👉 Il n’existe aucune hiérarchie documentée des budgets pour les grands mecha des années 70.
👉 Tous appartiennent à un modèle industriel homogène, avec des budgets relativement bas et standardisés.
👉 Les différences entre séries tiennent bien plus :
- à la planification
- au staff
- au merchandising...
...qu’au budget pur.

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Monsieur Vilak
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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par Monsieur Vilak »

OK donc la qualité de l'animation de Goldorak, plastiquement supérieure aux autres dans les 1/2 ans avant/après, n'est due qu'au soin apporté et au talent de l'équipe.

LVD, si on te demandait de citer la première série TV japonaise mieux animée que Goldorak après lui, tu désignerais laquelle?
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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LVD
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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par LVD »

J'ai aussi entendu parler de budgets avoisinnant les 4 millions par episode, une tranche 3-5 me parait donc plausible. Et franchement c'est pas beaucoup, MAIS 1 million de 1975 n'a pas la meme valeur que 1 million de 2026 evidemment... D'autant plus que comme il a ete dit plus haut
- les studios recevaient environ quelques millions de yens par épisode de la part des diffuseurs, mais ce montant seul ne couvrait pas les coûts réels (personnel + frais).
- À partir de 1972-1973 (époque Mazinger Z), Toei a dû externaliser massivement les vidéos vers la Corée du Sud pour réduire les coûts, en raison de la pression économique (choc pétrolier de 1973 et hausse des salaires).



>LVD, si on te demandait de citer la première série TV japonaise mieux animée que Goldorak après lui, tu désignerais laquelle?

Dur a dire... Vu qu'on a un staff commun, peut-etre Danguard A, mais ca fait tellement longtemps que je ne l'ai pas vu...
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Zuril
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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par Zuril »

J'ai aussi interrogé l'IA en demandant de vérifier dans les forums japonais. On apprend d'ailleurs pas mal de chose.
Il semble que les budgets sont variables en cours de saison. Déjà dans les années 70, se payer Komatsubara et Araki qui sont des studio extérieur à la Toei, dénote une volonté de bien faire.
De plus certains épisodes jugés importants sont aussi mieux dotés.
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LVD
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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par LVD »

Par contre, ca ne concerne pas le staff mais le cast, j'avais lu un interview de Akira Kamiya - Ryoma dans Getter Robo donc - qui avouait que meme un role pareil ne lui rapportait que 6 a 7000 yen par episode. C'est nul (40 euros). Ok, on etait en 1974 et le cout de la vie n'etait pas celui d'aujourd'hui mais meme! Sachant qu'il est difficile de doubler plus de deux episodes par jour (il faut 4-5 heures en moyenne pour en boucler un), il fallait bosser quasiment 30 jours par mois pour commencer a avoir un salaire confortable. Mais evidemment, tous les comediens n'avaient pas cette chance. Et, encore une fois, on parle ici d'un personnage principal et d'un seiyuu deja un minimum reconnu (meme s'il n'en etait qu'au debut de sa carriere il est vrai). Pour les "petits" ca devait etre beaucoup moins.
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Monsieur Vilak
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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par Monsieur Vilak »

Intéressante histoire merci!
C'est cheap quand même...
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par LVD »

Je viens de verifier. Le salaire moyen d'un employe japonais en 1975 etait de seulement 170 000 yen mensuels environ. Mais en 1980 il etait deja de 250000! (40% en 5 ans! Le miracle economique japonais...)
Donc disons que les gros seiyuu comme Kamiya bossaient 28 a 29 jours par mois, avec 1,5 seances de doublage en moyenne (certains jours une seule, d'autres jours deux), ca aurait fait 300 000 yen. Finalement c'est pas si mal par rapport au cout de la vie de l'epoque... Surtout qu'on ne compte pas les a-cotes comme les disques ou les participations a des events. Par contre, les petits seiyuu, on peut facilement diviser ce chiffre par trois au moins je pense.

Infos prise, de nos jours, c'est le salaire moyen d'un seiyuu qui est de 170 000 yen! C'est franchement bas! Mais les disparites sont enormes. Un comedien celebre gagne au moins 50 a 60000 yen par episode (donc meme avec un seul doublage par jour et en lui laissant les week-end, ca lui rapporte au moins 1,3 million mensuel!). Les plus petits c'est 15000 yen...
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Monsieur Vilak
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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par Monsieur Vilak »

Bien cette hausse des salaires!
Je viens de regarder deux catalogues Roland de 75 et 80, le produit à 85.000 yens dans le premier est à 95.000 yens dans le second.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par LVD »

Oui, les salaires ont augmente bien plus vite que l'inflation, ce qui a encore accentue la hausse du pouvoir d'achat des Japonais. Ceux qui faisaient partie de la population active durant les annees 80 ont vraiment connu une epoque doree.
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Monsieur Vilak
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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par Monsieur Vilak »

Quel modèle économique étrange. En général les prix suivent de près les salaires.
Bon question économie je suis pas Raymond Barre non plus...
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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Re: Quel budget pour Goldorak ?

Message par LVD »

Je ne suis pas economiste non plus, il faudrait demander a un specialiste de la question. Toujours est-il que durant des decennies, le Japon a connu une faible inflation. Tu prends un Weekly Jump de 1975 et actuellement, le prix a du a peine doubler. En cinquante ans.
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