Les points sujets à caution de l'Histoire et les uchronies.

[Monsieur Vilak]

Je ne connaissais pas l'existence de ces grottes donc oui je suis surpris.

En revanche, le coté "Mais y avait pas la technologie à l'époque" ne m’émoustille pas trop sur ce coup là. C'est intriguant bien sur, mais je préfèrerais que ça gratte le sujet avec autre chose que "envoyez-nous des sous".

[Division Ruine]

En revanche, le coté "Mais y avait pas la technologie à l'époque" ne m’émoustille pas trop sur ce coup là.

ha bon ? on parle de genre ya 2000 ans quand même ! aujourd'hui on arriverai pas à faire pareil ! ça veut dire quoi ? qu'on a perdu des savoirs en cours de route ? j'ai du mal à le croire..

C'est intriguant bien sur, mais je préfèrerais que ça gratte le sujet avec autre chose que "envoyez-nous des sous".

tout à fait d'accord sur ce coup là.

[Monsieur Vilak]

Je me suis mal exprimé.

Il y a plein d'autres sites où on se demande toujours comment ils ont fait, ce n'est pas la première fois que je vois une construction millénaire dont l'origine technique est inconnu. L'habitude d'entendre ça fait que j'ai dit "ne m’émoustille pas".

Je ne suis ni plus ni moins curieux que pour les Pyramides ou d'autres prouesses technologiques, mais oui, je suis intrigué et curieux.

[LVD]

ça veut dire quoi ? qu'on a perdu des savoirs en cours de route ? j'ai du mal à le croire..

C'est arrive plusieurs fois dans l'histoire. Par exemple on savait fabriquer du bitume au Moyen-Orient 3 millenaires avant notre ere, puis la technique s'est perdue et n'a ete redecouverte qu'au XVIIIeme siecle.
Le feu gregeois date du VIIeme siecle mais on a perdu sa compisition au XVeme et aujourd'hui encore on ne sait toujours pas le reproduire.
La technique pour chauffer les bains romains a sinon ete perdue, tout du moins apres la chute de l'Empire plus utilisee avant le XIXeme
etc...

[Division Ruine]

C'est arrive plusieurs fois dans l'histoire. Par exemple on savait fabriquer du bitume au Moyen-Orient 3 millenaires avant notre ere, puis la technique s'est perdue et n'a ete redecouverte qu'au XVIIIeme siecle.
Le feu gregeois date du VIIeme siecle mais on a perdu sa compisition au XVeme et aujourd'hui encore on ne sait toujours pas le reproduire.
La technique pour chauffer les bains romains a sinon ete perdue, tout du moins apres la chute de l'Empire plus utilisee avant le XIXeme
etc...

Ok..admettons. Pourtant que je vois les parois sur la vidéo, ça m'épate tout de même. Surtout je ne vois pas comment sans une technologie ultra poussée on peut faire cela il y a si loin dans le temps (ya 2000 ans). les précisions sont diaboliques apparemment (inférieures au mm), il faut un outillage hors de portée pour les connaissances de l'époque il me semble..
Mais tu as peut-etre raison.

[Monsieur Vilak]

[Monsieur Vilak]

[LVD]

Je regarderai la video plus tard mais il n'y a aucun doute. Que ce soient les Sovietiques ou les Allies qui lui mettent la main dessus, il aurait ete condamne a mort. De toutes facons, vu son etat de sante deplorable en 1945, il n'aurait pas survecu encore bien longtemps.

[Stéphane Dumas]

Ça me fait penser aux divers théories du complot disant qu'Hitler se serait sauvé en Argentine.



Ça a inspiré un gag dans un épisode des Simpsons.


Aussi, j'ai trouvé des uchronies montrant que serait-il arrivée si les boers aurait gagné la guerre des boers.

[Monsieur Vilak]

Ah là tu me prends par les sentiments, moi grand fan de "Pour tout l'or du Transvaal".
Merci!

[Division Ruine]

vidéo intéressant que j'avais déjà vu. la vrai question est surtout de savoir ce qu'il a bien pu faire pour qu'on le prenne à ce point pour un Messi ! et la les preuves sont encore plus fragiles..

[Monsieur Vilak]

C'est clair, il est né, a vécu et est mort juif.
A aucun moment il n'a voulu créer une nouvelle religion.
D'après mes lectures, il avait pas mal d'hallucinés autour de lui, c'est eux qui ont transformé son message, s'il y en avait un...

[Go-goldorak]

Ça me fera toujours rire de voir Jésus né quelques années avant JC...
Ah, les religions...

[Ikebukuro69]

C'est arrive plusieurs fois dans l'histoire. Par exemple on savait fabriquer du bitume au Moyen-Orient 3 millenaires avant notre ere, puis la technique s'est perdue et n'a ete redecouverte qu'au XVIIIeme siecle.
Le feu gregeois date du VIIeme siecle mais on a perdu sa compisition au XVeme et aujourd'hui encore on ne sait toujours pas le reproduire.
La technique pour chauffer les bains romains a sinon ete perdue, tout du moins apres la chute de l'Empire plus utilisee avant le XIXeme
etc...

Ok..admettons. Pourtant que je vois les parois sur la vidéo, ça m'épate tout de même. Surtout je ne vois pas comment sans une technologie ultra poussée on peut faire cela il y a si loin dans le temps (ya 2000 ans). les précisions sont diaboliques apparemment (inférieures au mm), il faut un outillage hors de portée pour les connaissances de l'époque il me semble..

Il faut sortir de l'univers mental "Technologie performante genre XXème siècle" et rebasculer dans l'univers mental "Métier artisanal d'époque primaire, mais maîtrisé et on a le temps de bien faire".

J'avais vu un reportage sur les pierres cyclopéennes de certains temples ou murailles d'Amérique latine pré-colombienne.
IMPOSSIBLE de glisser une simple lame de couteau entre les pierres.
Extra-terrestres ? Que nenni mon ami, les pierres étaient dégrossies, limées, râpées, aplanies avec des outils basiques et efficaces MAIS, pour avoir cette quasi-perfection de jointure, les ouvriers utilisaient du sable pour identifier les surfaces ayant encore des surfaces mal dégrossies de seulement 1 ou 2 centimètres de hauteur. Une fois ces zones identifiées, les ouvriers utilisaient des pierres très dures, genre le grès, pour aplanir définitivement les zones en martelant simplement la pierre à aplanir.

Aucun miracle technologique là-dedans, juste une méthode testée et éprouvée, de la main d'oeuvre en quantité, du temps à ne savoir qu'en faire... pour la Grande Pyramide, pas la peine d'aller chercher les E.T., les milliers d'ouvriers et les décennies ont permis de construire cette Merveille du Monde. Pour d'autres artefacts qui semblent anachroniques ou sont un "scandale scientifique" pour certains, rien de surnaturel.

[Ikebukuro69]

Ça me fera toujours rire de voir Jésus né quelques années avant JC...
Ah, les religions...

Ah non, c'est un pb d'histoire, de chronologie, de calendrier ; ce qu'on appelle "Avant Jésus-Christ" c'est juste une limite, une borne dans un calendrier, la religion n'a rien à voir là-dedans, même si l'erreur a été faite par un moine.