LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE - SAINT SEIYA, la franchise

[LVD]

Waouh, l'univers n'est vraiment pas cohérent...

Plus tu gonfles un univers, plus il y a de risques

[Monsieur Vilak]

Surtout quand différents auteurs s'y mettent, et d'être "adoubé" par le créateur n'y change pas grand chose.

[Judex]

Waouh, l'univers n'est vraiment pas cohérent...

Plus tu gonfles un univers, plus il y a de risques

En fait, pour l'auteur aucun risque :

Lost Canvas ? Réglé : dans Next Dimension, excepté Tenma, Alone et Sasha (qui apparait enfin au volume 15 en temps que Reincarnation d'Athena du 18eme siecle) et Suikyo (Eaque) du Garuda , Dokko et Shion tous les autres personanges sont differents de ceux du Lost Canvas, les evenements aussi et pas uniquement car Athena a voyagé dans le passé. Pire : au cas où on comprendrait pas qu'il ne veut pas du Lost Canvas et qu'on pense que Athena a voyagé dans un passé d'un univers parallèle, Kurumada rappelle que les anciens chevaliers de cette periode sont les siens dans Saint Seiya Origin qu'il rajoute dans Saint Seiya Final Edition du manga original ! Et pan !

Saintia Sho et Episode G = Saga serait Arès ???? Il en veut pas : Saga est bien possédé comme on le pensait mais par un Lémure que Ker, poour s'amuser et sur les ordres d'Hadès, a déposé en Saga et que tout le monde oubliera pour croire que le Saint des Gémeaux souffre de schyzophrenie et dedoublement de la personnalité ! Et Pan ! Dans saint Seiya Origins !

Omega ? = Il en veut pas ! Shiryu n'aura pas d'enfant appelé Ryuho avec Shunrei ! Son gamin sera Shuryo et il l'aura adopté en fait ! Dans Next Dimension !

Dark Wing ??? L'autrice a compris que Kurumada risque d'annuler la canonicite de son boulot. Elle a préféré d'emblée situer ça dans un univer sparallele pour limiter les risques !

Time Odyssey par Jerôme Alquié : J'espère qu'il a pas oublié que Chronos est un dieu sans forme physique ! Il n'en a jamais eu et il apparait dans Next Dimension comme tel (le Kronos d'episode G n'etant pas le dieu du temps mais le père de Zeus et dieu des moissons). S'il a oublié ce détail, le récit aura beau comme les autres s'integrer au manga original sans les ajouts recents, ce ne pourra pas etre canon a cause du dieu tel qu'il est dans Next Dimension !

Rerise of Poseidon : le titre est bancal ! Hadès apprends que Zeus a envoyé Nemesis venger sa mort et celles d'Hypnos et Thanatos. Son a^me survit assez longtemps pour ressuciter les Marinas avec des surplis et enlever le sceau d'thena de l'urne de son frère Poseidon pour que Popo sauve la Terre car les humans meritent de survivre (Il tenait le discous inverse meme pas 50 minutes avant devant Seiya et Athena). Il declare a son frere que lui seul peut sauver le monde car Athena et les 5 bronzes sont temporairement prisonniers ud neant entraîné par la destruction des Enfers et d'Elysion lors de la destruction physique du corps d'Hadès. Hades veut sauver le monde ne liquidant celle venue le venger par l'enrtemise de son frere ? L'idee est plus que bancale : elle est conne surtout quand on connait le coco ! Le mec pousse le vice a imiter le style de dessin de Kurumada en plus ! Si c'est canon, fais confiance a Kurumada pour trouver un moyen de l'ejecter vite fait vu que c'est pas lui aux commandes !


Gigantomachi et Golden age sont rejtes par Kurumada et les saints n'ont pas le temps : la lutte contre Hades se fait le lendemain de la defaite de PoSEIDON.

Restent Episode G Assassin et Episode G Requiem : Okada essaie de faire intervenir les persos et situations de Next Dimension mais Kurumada a dans l'idee de les ejecter aussi !


Du coup, pour Kurumada, la timeline est simple :

Saint Seiya Episode Zero
Saint Seiya 1 - 13
Saint Seiya Origins
Saint Seiya 14 - 18
Saint Seiya Destiny
Saint Seiya 19 - 28
Saint Seiya Next Dimension 1 - 16 (16 volumes prevus)
Cygnus Story = seul kurumanga de saint seiya non canon avec l'introduction au tenkai hen joso overture !

c'est pareil chez Toriyama d'ailleurs : tous les ajouts mis dans des telefilms (Bardock) ou dans les films (Gogeta, Broly, Paragus) qui lui plaisent son repris à sa sauce mais annulés de la continuité animée précédente pour etre repris dans la sienne propre.

Les mangas de DB sUPER ? IL AIDE tOYOTARO MAIS IL PREFERE COMPTIBILISER CECI COMME CANON :

Dragon Ball 1 - 42
Battle of gods movie
resurection F movie
DB super animé de l'arc du tournoi de champ jusqu'a celui final de la serie tv
Le film Broly de DBS
le film Super Hero de DBS

les arcs du manga DBS ça n'existe pas pour lui !

[Monsieur Vilak]

[Judex]

Je n'en attendais d'ailleurs pas grand chose...

La serie d'origine, malgré ses incohérences nombreuses (et je compte les OAV Hades comme etant de la serie d'origine), reste imbattable sur ses 145 episodes et 5 films.

L'autre série qui vaut le coup malgré des musiques aux fraises, c'est Lost Canvas, mais l'adaptation a été abandonnée au bout de 26 episodes, n'adaptant que 11 volumes (sauf le dernier chapitre du volume) sur les 25 de la série-mère + le gaiden sur Yuzuriha qui termine le volume 14 des "Lost canvas Chronicles".

Saint Seiya Omega presente des chanegements malvenus meme si expliqués tardivement. Voici donc ce qu se passe avant le début de la série :

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En gros, après l'abandon du chapitre du Ciel (Tenkai Hen), Seiya et Saori ont retrouvé la mémoire et avec les autres bronzes ont latté avec difficulté Artémis, Apollon et Zeus.

Pendant ce temps, un mec nommé Ludwig, perd sa femme dans un attentat et sa haine fait qu'il devient le receptacle du dieu romain Mars (dont la planete protectrice est Mars). Décidé à semer le chaos, il s'allie puis se marie avec l'immortelle (tant qu'elle est pas tuée) sorcière grecque de l'antiquité Médée. Il a deux enfants : Eden et Sonia.

Deux ans apres la victoire contre Zeus, Athena et le peu de saints qu'elle a pu recruter affrontent Mars et ses armées. Médée, voyant que la situation échappe a son mari, invoque un gigantesque meteor depuis l'espace (meteor qui emprisonnait un dieu summérien primordial)...

Les saints font exploser le meteor mais ce qui en découle change leur univers :

Les armures changent de forme (certaines comme l'aigle changent aussi de metal et de rang et deviennent bronze au lieu d'argent mais ce genre de chose est rare) et deviennent elsathannes tout en gardant leur propriétés et pouvoirs.

L'explosion change aussi la nature du conteneur des Cloths : les pandora Box se transforment en bijoux appelés Cloth Stone, transportables sur soi.

En plus du Cosmos, les saints sont maintenant liés a un élément, un seul par saint et non plus plusieurs comme ça pouvait arriver. Meme si c'était deja le cas...

Deux bébés sont inexplicablement retrouves sur les ruines du champ de bataille. Les remarquant, les deux camps s'echarpent pour chacun s'en emparer : Athena se saisit du petit garçon et Mars de la petite fille.

Les soldats de Mars et celui-ci découvrent qu'ils ont hérités de l'element de stenebres et que les saints qu'ils ont touchés par leurs attaques ne peuvent plus utiliser leur cosmos sous peine d'etre engloutis par la blessure des ténèbres subis : Hyoga, Shun et Shiryu (qui etait devenu le chevalier de la balance alors que les autres n'ont pas eu de promotion sauf Seiya et lui) sont touchés et doivent se retirer.

Mars revient deux mois plus tard sur les ruines du Sanctuaire pour s'emparer d'Athena (qu'il blesse et maudit par les ténèbres) mais Seiya du Sagittaire lui permet de s'enfuir avec le bébé recueilli deux mois auparavant tandis que MARS le capture.

Athena, le bebe Koga trouvé sur le champ de bataille et Shaina du Serpentaire s'enfuient sur une ile desert avec Tatsumi.

Le nouveau chevalier du Capricorne, qui a le titre de Grand Pope, profite de l'absence d'Athena pour modifier les regles et consrire une academie ou l'apprentissage du métier de Saint ne voudra pas dire risquer sa peau : la palestre (cours en amphi, poudlard like et vacances autorisées). La Palestre a double utilité dont la seconde, révélable vers les episodes 9 et 10, est d'être un pièges à cons pour les apprentis Saints.

Cependant, 13 ans après, Shaina entraîne Koga sur l'ile ou Saori, blessé eet maudite par les ténèbres de Mars, et Tatsumi se sont réfugiés avec la cloth de Pegase que Saori porte en pendantif sous la forme de sa cloth stone !

C'est là que la série commence...

la serie semble partir sur de nouvelles bases avec de nouveaux saints mais les changements ne sont pas des meilleurs : les cloth stone, la palestre, les armures en elasthanne ont fait gueuler du monde ainsi que le saint... NINJA ! La saison 1 est un

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vaste remake de l'original:
Un tournoi est interrompu par des chevaliers en armures noires
les heros sont labellisés comme traitres par le sanctuaire
On envoie les Silver saints les tuer
Lors du plan final, ils doivent traverser les 12 maisons du Zodiaque nouvelle generation et affronter les Golds pour sauver Athena (heureusement que ce sont de NOUVEAUX golds avec de nouvelles attaques parce que ça fait redite)... Heuresuement aussi pas de flèche d'or pour sauver notre masochiste preferee, Athena !

La saison 2 voit certains elements revenir suite a la défaite des ennemis de la saison 1 (certaines armures voient leurs cloth stones se desintegrer et revenir à l'etat de Pandora Box tandis que leurs armures redeviennent des armures véritables).
Le dessin et l'animation de la saison 1 font penser Pokemon melangés a du Araki. C'est cependant le meilleur que peut offrir Saint Seiya niveau animation !

La saison 2 est nawak et animée et dessnée avec les pieds !


SOUL OF GOLD : morts pendant l'arc Hades Inferno, les golds ressucitent mystérieusement a Asgard ! La serie s etermine quand Poseidon leur propose d'envoye rleurs cloths aider les bronze à Elysion.

Guerriers divins new looks mous du genou, sans saveur, on s'ennuie ferme et ce n'est pas la baston finale contre le dieu Loki qui va tout changer.

On revoit Hilda de Polaris, Freiya (Flamme) de Polaris, un peu Siegfried en flash back et en esprit. Julian Solo et Sorento font un petit caméo. Mais ça sauve rien.. Ah si ! Cet enfoiré de Deathmask du Cancer est tombé amoureux mais un GOD wARRIOR LUI BUTTE SA NANA... ce qui lui fait relativiser ses horreurs passées !


Saintia Sho : Moins ennuyeux mais un massacre en regle du manga.

Film 3D : Deathmask chante ! Les morts dans sa maison chantent ! Les maisons sont pas toutes traversee! Aphrodite n'apparait que 5 secondes et est zigouilée par un allié ! Le Capricorne et le verseau RESTENT EN VIE !

Serie 3D :
saison 1 : changemenst et ajouts abominables. Les episodes fideles au mangas sont bons mais les combats sont limites.

Saison 2 : bien meilleure ! Cent fois meilleure meme sans rivaliser avec la serie d'origine ! Dommage : on doit se taper l'horrible saison 1. Et la saison se termine sur un cliffhanger (quatre cliffhangers meme, c'est assez osé) !

[Monsieur Vilak]

Lorsque le manga est lancé, l'auteur n'a aucune intention d'aller au delà de l'arc sanctuaire, si toutefois il sait déjà où il va.

Donc, dans ces premiers chapitres, comment se justifie l'existance de l'ordre du sanctuaire et des chevaliers et la réincarnation d'Athena puisqu'il n'y a pas à proprement parler d'empirer du mal ?

[Judex]

Lorsque le manga est lancé, l'auteur n'a aucune intention d'aller au delà de l'arc sanctuaire, si toutefois il sait déjà où il va.

Donc, dans ces premiers chapitres, comment se justifie l'existance de l'ordre du sanctuaire et des chevaliers et la réincarnation d'Athena puisqu'il n'y a pas à proprement parler d'empirer du mal ?

Je ne saurais dire mais le prmeier chapitre contient déjà de quoi rebondir si l'éditeur le demande:

Le Sanctuaire d'Athéna est présenté ainsi que les Saints et le Grand Pope lui-même. Le concept de Saint de Bronze est présenté (mais pas les autres).

Le concept du mal et de combat contre d'autres divinités est présentée dès le départ (Dans l'antiquité Athena est entrée en guerre contre Arès, les Titans et Poseidon).

Avec cette dernière phrase, Kurumada se dit qu'il ne fera sans doute que l'arc du Sanctuaire mais qu'il s'en garde sur le coude au cas où l'éditeur (c'est ce dernier qui décide, pas l'auteur) le force à continuer. Traduction : ces dieux ne combattent plus pour le moment mais peuvent revenir si le besoin (du scénario) s'en fait sentir...

En gros, rien qu'avec cette phrase, il peut y avoir un empire du mal tout trouvé si la BD continue et de quoi justifier tout ça...

Après, c'est à lui qu'l faudrait demander...

[Monsieur Vilak]

Super, merci, je ne me souvenais plus de ce background.

[Monsieur Vilak]

[Monsieur Vilak]

[Monsieur Vilak]

[Pambou]

j'ai toujour préféré l'armure d' X-or , bien plus pratique

[Monsieur Vilak]

Ouais mais toi t'es le roi du cosplay!

[LVD]

A part le casque, c'est pas si mal que ca...

[LVD]

Enjoy