MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

[Judex]

0080 c'est War in the Pocket et 0083 c'est stardust memories si j'en crois Mecha Mania, exact?

Tu ne me conseills pas Igloo?

Igloo y en a qui aiment et d'autres qui detestent ! Toute la serie est en 3D et elle a bien mal vieillie cette 3D. Tu fais ce que tu veux sachant qu'il y a 3 series de Igloo.

Cependant 0080 war in the pocket et 0083 stardust memories n'ont eues que des eloges... Je connais pas grand monde qui etrillent ces deux series ni meme the 08TH MS TEAM.

Il existe un film de stardust memory qui dure deux heures et est sous titre "the last blitz of zeon"... Pitié ne regarde pas le film ! 13 episodes de 25 mn, c'est pas la mer a boire ! tu t'es bien tapé 50 episodes de Z Gundam !

[Monsieur Vilak]

6ème épisode de ZZ vu!
'tain encore le gros lard qui revient!
Ah ç'est assez violent le changement avec Z, je comprend qu'au Japon ça ait gueulé!!!!

[LVD]

Je plussoie pour 0080 et 0083 (les OVA!! Pas le film!!), a voir absolument. Surtout 0083, qui est vraiment superbe techniquement.

[Monsieur Vilak]

Ok, ces deux oeuvres sont toutes les deux visibles en VOSTA et VOSTF en fansub, donc je le ferai.

Bon, après 6 épisodes, je pense que je peux faire une première critique de ZZ.

Tout d'abord, ce que j'ai apprécié, c'est que ça a gommé un à priori par rapport à ce "ZZ est une série comique" que vous m'avez tous deux rabâché et que j'avais du entendre à ma sauce.

En effet, je pensais que le comique était du à l'omniprésence à l'écran d'un troupeau de morveux qui enquillaient conneries sur conneries et qui faisaient chier les autres personnages qui eux gardaient leur sérieux.

Ors je me rencontre que ce sont TOUS les personnages qui multiplient les gamelles, les phrases à la con et les comportements neuneus, chez les méchants comme chez les gentils. Et les gags sont plutôt bons.
Dans le 6, quand Gemon se prend une gamelle en sautant de son élévateur, je me suis poilé comme un gosse.

Ce "tout le monde part en sucette" est donc un soulagement, ça rend le truc homogène et donc, pour moi, beaucoup plus digeste que si on passait du rire aux larmes toutes les cinq minutes.

Je n'aborderais pas le coté graphisme/Animation, il n'a pas d'influence sur moi.
Malgré tout, il y a ce je ne sais quoi dans l'image qui fleure bon le milieu des années 80. C'est inexplicable, indescriptible, mais pour moi ça me saute aux yeux et m'est très agréable.

Bon, l'histoire maintenant.
"Un ado se retrouve par hasard aux commandes d'un MS lors d'un combat, s'en sort bien et est poussé à devenir le pilote attitré de la machine" Épisode 3.
C'est un peu lassant mais bon, faut bien commencer par quelque chose et cette formule est rodée, on l'a vu chez Macross et dans plein d'autres séries antérieures, ça passe donc au final plutôt bien.

La suite est pour l'instant sans surprise, les persos sont attachants, Mashima est adorable.
En revanche Judau n'est pas dans mes faveurs, je m'en suis rendu compte en appréciant de le voir être giflé, alors que j'ai toujours détesté voir Amuro et Camille se prendre une tarte.

J'attends avec impatience les premiers rebondissements et il ne fait aucune doute que je vais continuer la série et aller jusqu'au bout, quelle que soit la direction scénaristique future.

[Judex]

6ème épisode de ZZ vu!
'tain encore le gros lard qui revient!
Ah ç'est assez violent le changement avec Z, je comprend qu'au Japon ça ait gueulé!!!!

d'autant plus que pour une fois c'est la suite directe ! la serie reprend a peine une heure ou deux chronologiquement apres la fin de Z !!! Pour raconter exactement la suite de l'histoire avec les memes personnages (sauf camille) plus les nouveaux heros !

[Judex]

Tout d'abord, ce que j'ai apprécié, c'est que ça a gommé un à priori par rapport à ce "ZZ est une série comique" que vous m'avez tous deux rabâché et que j'avais du entendre à ma sauce.

En effet, je pensais que le comique était du à l'omniprésence à l'écran d'un troupeau de morveux qui enquillaient conneries sur conneries et qui faisaient chier les autres personnages qui eux gardaient leur sérieux.

Ors je me rencontre que ce sont TOUS les personnages qui multiplient les gamelles, les phrases à la con et les comportements neuneus, chez les méchants comme chez les gentils. Et les gags sont plutôt bons.

On n'a jamais parle des heros seul ! Je t'avais parlé aussi des Zeons dont un est particulierement timbré ( amoureux d'haman, il est aussi narcissique, vachement con et sort des grimaces debiles pour se prendre des gamelles)...

Oui, le comique passe mais si ça passe pour toi, les japonais et les fans n'ont JAMAIS aimé ça ! ça été de trop avec ZZ ! Après, si ça n'etait pas Gundam, franchement, ce serait une bonne serie , pas un chef d'oeuvre mais pas mauvaise. Le probleme : c'est Gundam et la Sunrise a eloigné Tomino assez volontairement (tout en gardant la trame conçue a l'origine) pour passer d'un serie sombre a une serie plus legere) en le mettant sur le film (A l'origine, Char et Amuro devaient etre de la partie mais ils ont demande a Tomino de les garder pour le film)...

Le but est evidement de faire une serie plus conviviale, moins triste, moins noire afin d'attirer le plus de monde possible devant l'ecran et toucher un plus grand public que Z.

La vraie mauvaise idee de Sunrise, c'est de profiter de cette serie pour le faire au lieu de le faire sur une autre serie qui n'est pas la SUITE DIRECTE de la precedente bien qu'a l'epoque ils pensaient que c'etait leur derniere chance de faire quelque chose de plus leger sans Tomino pour assombrir le tableau. En effet : Sunrise avait prevu que le film mettrait un point final a Gundam et que la licence se terminerait la. Le probleme, c'est que avec la chute d'audiences qui suivit, la serie a failli etre annulée sans la fin et qu'il fallait remonter le niveau (donc rappeler Tomino qui sortait du film) sinon impossible que la serie mene au film prévu au niveau de l'histoire et il fallait que tout se tienne.

Sunrise pensait en avoir fini avec Gundam et quand il a voulu lancer une nouvelle serie (F91), on lui a d'abord donne un feu vert avant de se ressaisir et de lui demander de resumer la serie (ou du moins les 13 premiers episodes deja ecrits) en deux heures ! Sunrise n'avait en fait pas prevu de ressuciter la serie au niveau télévisé mais se decidera avec Victory !

[Monsieur Vilak]

Sunrise a eu besoin du feu vert de qui?
Ca me semble étrange car Gundam était déjà devenue une licence très lucrative non?

[Judex]

Sunrise a eu besoin du feu vert de qui?
Ca me semble étrange car Gundam était déjà devenue une licence très lucrative non?

Des fans... d'un peu de reclame !

Gundam etait lucratif certes mais je pense qu'au départ, ils ne voulaient pas en faire un gigantesque saga meme si ça rapportait. Ou plutot ils attendaient de la demande (et faut dire que Gundam ZZ a été un echec cuisant vu sa "popularité" de merde ... Donc il etait apparent que la saga s'essouflait et que Sunrise voulait en finir tandis que no essayait de la relancer dans une autre direction et d'une maniere un peu plus proche des deux premieres series tout en faisant attention a ce qu'il n'y ait pas besoin de regarder le passif pour comprendre (autrement dit ne pas regarder les series et films precedents).

Pour Sunrise, la serie s'arretait a la mort de Cahr et Amuro et la fin qui semblait definitive des tropupes de Zeon ! C'etait une conclusion definitive et ils voyaient mal comment relancer le tout.

Par la suite F91 et Victory ont aussi eu une reputation pas brillante (alors que ce n'etait plus comique du tout) et Sunrise s'est dit que si Tomino avait raison sur un point (faire des series ou regarder les series precedentes ne seraient pas obligatoires), ils se sont dits que les problemes venaient de l'universal Century et que, donc, pour des reboots reussis, il fallait envisager des univers paralleles et qui se se ressemblent pas :
G Gundam (tournoi de super robots)
Gundam Wing ( les Gundams sont des envoyes des colonies qui sont gentilles et les terreins sont les vrais salauds de l'histoire. cela aurait pu ressembler a Zeta mais ils ont eu l'idee de faire 5 gundams et de faire un boys band avec les heros)
X Gundam (version alternative de la 1ere serie ! Zeon a balance non pas UNE COLONIE mais TOUTES LES COLONIES sur la terre y compris la leur, donnant une planete devastée).

Soit le succes est relatif soit il n'y en a pas (dans le cadre de X). Par contre, Sunrise autorise le retour a l'universal century en OAV a condition de tourner autour de la guerre d'un an et vers le debut de Zeta... Ils n'y croient pas trop mais c'est un succès ! Cependant, hors de question de retourner a l'U.C. pour des series teles.

Cependant, Sunrise a eu une idee avec ceci : La guerre d'un an fonctionne, les series universal century (hormis les dernieres series televisees comme ZZ ou Victory) aussi. Pourquoi ne pas faire une espece de remake deguisee de Gundam et Zeta Gundam ???

Entre-temps, il y a eu Turn A Gundam de Tomino qui n'a pas tres bien fonctionné non plus !

L'idee mene ainsi aux deux series Gundam Seed et Gundam Seed destiny ! Gundam, en version televisee, renoue ainsi avec le carton plein ! C'est un succes foudroyant (meme si chez les fans occidentaux on trouve que Seed Destiny est tres tres inferieur a Seed tout court). Les series sont refaits en une serie de longs metrages (3 pour seed et 4 pour seed destny) et des OAV sont faits dans cet univers. Un film devait sortir... mais ça ne se fera jamais et la scenariste des series (qui devait officiait sur le film dont elle a deja ecrit le scenario) est aujourd'hui decedee...

Sunrise decide finalement d'abandonner SEED et ses derives pour des raisons qui leur sont propres et de revenir encore aux univers parallèles.

Sortent ainsi Gundam 00 (deux saisons et un film avec un beau succes) et Gundam Age (très décrié car tournant autour de trois generations dans une guerre de cent ans spatiales mais surtout tres typé gamin)

a suivre...

[Monsieur Vilak]

Ben si on fait des reboots, pourquoi ne pas faire un truc ou Char, Camille et Amuro sont toujours vivants/en pleine santé?

[Judex]

Ben si on fait des reboots, pourquoi ne pas faire un truc ou Char, Camille et Amuro sont toujours vivants/en pleine santé?

ce ne sont pas des reboots... Ce sont des remake "deguises" mais des vrais reboots ou remake, la Sunrise n'en veut pas... Ils ont fait une exception avec Z Gundam dans les annees 2000 mais a condition de ne pas payer trop cher : Tomino devait faire un montage des scenes existantes et se contenter d'en creer de nouvelles pour faire le lien entre les vieilles scenes qu'il garderait (et creer la nouvelle fin)...

Faire un vrai reboot ou remake couterait cher a la sunrise de leur point de vue.Ils preferent qu'on achete l'ancienne serie ou les vieux films et ne voient pas pourquoi ils se casseraient le cul a payer pour refaire quelque chose qui existe deja et qui rapporte bien... De plus, ils ne croient pas que ça leur apporterait un nouveau public et pensent que seuls les univers paralleles non relies entre eux (ou si merci tomino et Reconguista in G) peuvent attirer ce nouveau public...

Pas une seconde ils ne pensent qu'un remake avec des dessins et une animation moderne ne leur apportera ce qu'ils veulent. Ils pensent que l'histoire, vieillotte, n'attirera que les vieux fans de moins en moins nombreux sur la franchise.

Cependant, a ces vieux fans, ils apporteront toujours quelque chose de neuf a se mettre sous la dent ! En effet, le nombre de vieux fans sur la franchise decline annee apres annee mais reste encore consequent sur le marché (du jouet egalement avec les figurines de collections ou les gunpla)... Suffisamment pour ne pas (encore) les abandonner... Pas totalement en tout cas d'ou les unicorn, the origin , thunderbolt et hatahaway's flash qui pour la plupart montrent l'apres char contre attaque et l'avant F91.

Comment d'ailleurs se sont ils decides a laisser ZZ dans la chronologie ??? Comment ont-ils decides qu'ils pouvaient presenter la suite de char contre-attaque avec l'adaptation des romans dedies ??? J'en sais rien a part l'idee que finalement l'Universal Century est redevenu lucratif a condition de garder des personnages que l'on connait quelque part sous le coude (Bright Noa et quelques autres) meme s'ils en sont pas les heros.... Ils sont d'ailleurs la pour flatter le vieux fan dans le sens du poil meme si on sait que via son fils, Bright est finalement peut-etre plus important même que Amuro a present...

[Monsieur Vilak]

Oui c'est du business pur.
Mais ce que j'en vois, c'est qu'avec le final criminel de son Char CA, Tomino a fait perdre beaucoup d'argent à tout le monde.

88, c'est encore frais, les fans des deux (trois?) premières séries sont presque tous encore là et ils le seront encore en masse dans la demie-décénie à venir.

Donc ce qui pour moi est l'erreur originale c'est de retirer Char et Amuro de ZZ pour les mettre dans un film puisque leur mort dans le long métrage de 88 n'en est que la conséquence.

[Judex]

Pour en revenir au graphisme et a l'animation : ce n'est ABSOLUMENT PAS le point faible du show... le vrai point faible des fans c'est TOUTE LA CONNERIE DANTESQUE , gags, comportement neuneus, cafouillages et gamelles que se prennent tous les persos (et tout le monde prend de Bright qui nous as habitué a mieux, en passant par Fa tant qu'elle est presente, les neo Zeons y compris Haman au depart et surtout la nouvelle bande d'abrutis remplaçant les heros atitrés)...

Vers l'episode 26 ou 27, Tomino siffle la fin de la recre en revenant de son boulot sur le film conclusion (char contre attaque) et reprend le scenario en essayant de revenir a la noirceur de Z en gommant presque (mais pas tous) les cotes comiques de ZZ vus depuis le premier episode.

[Judex]

Oui c'est du business pur.
Mais ce que j'en vois, c'est qu'avec le final criminel de son Char CA, Tomino a fait perdre beaucoup d'argent à tout le monde.

88, c'est encore frais, les fans des deux (trois?) premières séries sont presque tous encore là et ils le seront encore en masse dans la demie-décénie à venir.

Donc ce qui pour moi est l'erreur originale c'est de retirer Char et Amuro de ZZ pour les mettre dans un film puisque leur mort dans le long métrage de 88 n'en est que la conséquence.

Sunrise a voulu ça. Tomino, au depart, voulait les mettre dans ZZ. Mais depuis qu'il a été convenu qu'un film devait se faire, ils ont été mis dedans...

De plus la mort d'Amuro et de Char etaient un point de depart : Tomino lui meme aborde des 1988 les consequences de leurs morts (et du plan de Char) dans les romans Hathaway's Flash... qui sont maintenant adaptes en films.

De meme des points de ZZ restent irresolus avec la mysterieuse disparition de Mineva Lao Zabi (la fille arretee a la fin de ZZ declare etre une doublure mise là par Haman tandis que la vraie Mineva aurait ete mise a l'abri dans un endroit inconnue mais si elle semble effectivement etre la vraie Mineva du coup le doute plane)...

Non, la fin du film n'empeche pas l'action de rebondir ... ça rebondit sans char ni amuro mais ça reste finalement autour d'eux que sont cosntruits les scenarios : les plans de Char et le comportement d'amuro face a lui ont ainsi des conséquences irremediables sur l'univers de Gundam version Universal Century... Ces consequences vont durer des annees et des années avant d'etre finalement oubliées de l'histoire.

Même les actions d'Haman d'ailleurs : la defaite d'haman dans ZZ mene a la recuperation d'Axis par la terre puis sa vente a Char qui tente de reproduire l'operation menée par Ghiren avec la colonie envoyée se crasher sur Terre (mais cette fois, l'asteroide rendrait la terre inhabitable), la defaite d'haman mene aussi a la mise en veilleuse de Mienva qui se dissimule mais qui ressort finalement de sa cachette (en heroine cette fois)..
Ces actions determinent Char Contre-attaque et Gundam Unicorn
Char contre attaque influence Unicorn, Narrative et Hathaway''s Flash...

Unicorn a ete redigé sur le tard mais avec le roman sur Hathaway, Tomino semble effectivement avoir deja pense a la suite de l'histoire... Pas de char ni d'amuro mais ils sont LES VERITABLES CAUSES DE TOUT CE QUI ARRIVE! Ils ne sont pas la mais ils en sont les fautifs et donc si Hathaway pense que ça tourne autour de lui et de ce qui est arrivé a Quess Paraya, en fait ça tourne encore autour de l'affrontement Amuro et char meme post mortem !

edit : la faute revient a Sunrise qui a pense que la serie avait reçu sont point final avec la mort des deux belligerants !

[Monsieur Vilak]

Euh Yazan, le connard blond des titans que les gosses retrouvent dans sa capsule, c'est bien lui qui a tué Apolly et Quatz non?

[LVD]

Ce "tout le monde part en sucette" est donc un soulagement, ça rend le truc homogène et donc, pour moi, beaucoup plus digeste que si on passait du rire aux larmes toutes les cinq minutes.

Je n'aborderais pas le coté graphisme/Animation, il n'a pas d'influence sur moi.
Malgré tout, il y a ce je ne sais quoi dans l'image qui fleure bon le milieu des années 80. C'est inexplicable, indescriptible, mais pour moi ça me saute aux yeux et m'est très agréable.

Ah mais je n'ai jamais dit que je n'appreciais pas. Au contraire. Je fais partie de la (faible) minorite qui aime ZZ pour son cote comico-debile justement!! (et qui donc prefere la 1ere partie de la serie a la 2de ) C'est peut-etre aussi du a son annee de diffusion, mais il y avait d'autres series comme ca avec un ton parfois plus decale comme Dragonar ou Layzner, alors que les Real Robot de la premiere partie des annees 80 avaient generalement un ton plus sombre.
Et niveau real, on est en ce qui me concerne au summum de ce qu'a propose la japanim (en serie TV s'entend), particulierement au niveau des couleurs.