*** ÉPISODE 74 *** CE N'EST QU'UN AU REVOIR

[Zuril]

Les variations, d'une épisode à l'autre sont révolues, enfin je crois. Elles existaient encore du temps de St Seiya, première série.

Sur Goldorak, c'est vraiment frappant, choquant. Dans Albator, on a pas ça.

Est ce que c'est parcequ'on passe de Araki à ce Toshio qui dessine si mal.

Comment peut on être sous contrat avec Toei et dessiner si mal? c'est limite du non professionnel

[Ryoma]

Sur Goldorak, c'est vraiment frappant, choquant. Dans Albator, on a pas ça.

Albator 78 est naturellement mal dessiné. Donc ça se remarque peut être moins. Mais l'Atlantis a des proportions bizarres au niveau de la proue et des canons parfois.

Comment peut on être sous contrat avec Toei et dessiner si mal? c'est limite du non professionnel

C'est ma journée "coup de pied au cul"..... Te.
Goldorak est une série pour vendre du jouet avec un planning dynamique (lol) et des délais serrés. On doit produire coûte que coûte et à un prix raisonnable. D'où peut être beaucoup de la main d'oeuvre débutante et encore en apprentissage.

[Zuril]

Sur Goldorak, c'est vraiment frappant, choquant. Dans Albator, on a pas ça.

Albator 78 est naturellement mal dessiné. Donc ça se remarque peut être moins. Mais l'Atlantis a des proportions bizarres au niveau de la proue et des canons parfois.

Comment peut on être sous contrat avec Toei et dessiner si mal? c'est limite du non professionnel

C'est ma journée "coup de pied au cul"..... Te.
Goldorak est une série pour vendre du jouet avec un planning dynamique (lol) et des délais serrés. On doit produire coûte que coûte et à un prix raisonnable. D'où peut être beaucoup de la main d'oeuvre débutante et encore en apprentissage.

Albator est très bien dessiné, les décors sont superbes, et il n'y a pas de variations dans les personnages comme on en voit dans Goldorak.

Je me demande pourquoi cet argument du "pour vendre des jouets" revient à tout bout de champs?
A la grande époque des affichistes, on choisissait les meilleurs pour illustrer les pub. Le "pour faire des jouets" impose que les dessinateurs prennent en compte les possibilités de reproduction par le fabriquant, et pas qu'ils dessinent mal.
Un type qui choisit de devenir dessinateur ne se dit pas un jour, je vais faire vendre des jouets donc je n'ai pas besoin de savoir dessiner!
Chez Toei, comme Eric ne cessait de le rappeler, on faisait appel à des dessinateurs free lance. Le mec qui avait une équipe derrière lui, n'était pas un débutant. Il y a des débutants dans le studio de Araki, notamment Himeno, et il y en avait sans doute avec Komatsubara et Toshio.
Il n'y a donc pas de raison d'y voir une explication autre que certains dessinateurs étaient vraiment très mauvais, très mal formés et c'est étonnant.

[Monsieur Vilak]

Les jouets sont faits à partir des dessins préparatoires.

Ce que tu vois dans la Mazinger Bible montre que ces dessins sont vraiment très bien faits.

[Zuril]

Les jouets sont faits à partir des dessins préparatoires.

Ce que tu vois dans la Mazinger Bible montre que ces dessins sont vraiment très bien faits.

Ils sont d'ailleurs mieux fait que les personnages.

Sauf les golgoth qui laissent place à une plus grand interprétation des équipes d'animateurs. Mais ils n'étaient pas sensés être fabriqué.

[LVD]

Quand tu as un timing de fou a respecter, meme le meilleur des dessinateurs peut faire de la merde.


>Les variations, d'une épisode à l'autre sont révolues, enfin je crois. Elles existaient encore du temps de St Seiya, première série.

Toi tu n'as pas regarde la saison 2 de Saint Seiya Omega C'est vrai que dans l'ensemble, depuis en gros le debut des annees 90, les anime sont beaucoup plus homogenes graphiquement, mais il y a encore des contre-exemples meme actuellement.

[Ryoma]

Quand tu as un timing de fou a respecter, meme le meilleur des dessinateurs peut faire de la merde.

La preuve en vidéo :



C'est pourtant le même dessinateur

[Zuril]

Quand tu as un timing de fou a respecter, meme le meilleur des dessinateurs peut faire de la merde.


>Les variations, d'une épisode à l'autre sont révolues, enfin je crois. Elles existaient encore du temps de St Seiya, première série.

Toi tu n'as pas regarde la saison 2 de Saint Seiya Omega C'est vrai que dans l'ensemble, depuis en gros le debut des annees 90, les anime sont beaucoup plus homogenes graphiquement, mais il y a encore des contre-exemples meme actuellement.

Je ne comprends pas tellement cet argument. Une proportion, un visage, n'est pas tant une question de temps que de talent. Une animation, oui, bien sur. Mais dessiner un bel Hydargos ne prend pas plus de temps qu'un moche.

Si Araki fait des personnages élancés et Toshi transforme mon Zuzu en pot à tabac, ce n'est pas une question de temps.

[Ryoma]

Chaque dessinateur doit avoir son style...et beaucoup d'ego pour ne pas se contenter de copier.

Et ils n'ont peut être pas le même niveau de technicité..ce ne sont pas des machines ou des photocopieurs.

[LVD]

Ah si y a un rapport! Tout le monde ne travaille pas a la meme vitesse. Certains dessinateurs sont connus pour etre tres lents, d'autres au contraire tres rapides. Quand on manque de temps on ne peut pas fignoler ni rattraper des erreurs qu'on ne remarque pas lors du premier jet (en tant que dessinateur amateur je sais de quoi je parle). Un pro est cense dessiner mieux qu'un amateur, mais ca ne veut pas dire qu'il y parvienne plus vite. C'est pareil dans la musique d'ailleurs. Certains compositeurs mettent enormement de temps a creer quelque chose de qualite apres moults essais/erreurs/tentatives.

[Lasernium66]

Des exemples de créateurs talentueux obligés de saloper leurs œuvres parce qu'on leur foutait une pression monstre et qu'ils avaient des délais démentiels à respecter, on peut en trouver à la pelle.

Pour n'en citer qu'un seul, peut-être pas le plus minable :

Jean-Baptiste Poquelin, dit Molière



Son principal commanditaire était Louis XIV, roi de France, qui appréciait particulièrement les comédies de Molière et qui aimait les voir jouer lors des fêtes somptueuses qu'il organisait.
Mais Louis XIV avait la fâcheuse habitude de passer ses commandes à la dernière minute.
Et Molière était souvent obligé d'écrire ses comédies à l'arrache, ne disposant que de quelques jours entre la commande et la date de la représentation.

C'est ainsi que le génial auteur, à qui on doit des chefs-d'œuvre immortels comme Le Tartuffe ou comme Don Juan, a été amené à produire des merdes qui auraient pu néanmoins être des œuvres de qualité s'il avait disposé de plus de temps pour les écrire.

L'un des exemples les plus représentatifs est La princesse d'Élide, une des pièces les plus médiocres de Molière.



La commande lui en étant arrivée beaucoup trop tard, Molière a été contraint de l'écrire en toute hâte et, pour pouvoir la livrer à temps, de la bâcler grossièrement.
Il en résulte un truc assez unique : une pièce qui commence en vers et qui se termine en prose.
Et, au final, une œuvre ratée, qui restera définitivement dans ce qu'on appelle «les fonds de tiroirs»...

Trois siècle et demie plus tard, certaines choses n'ont pas changé : la vitesse reste toujours l'ennemie de la qualité !

[Ryoma]

Là où je répond avec Ironman toi tu réponds avec Molière...Respect.

[Bouleau Blanc]

Des exemples de créateurs talentueux obligés de saloper leurs œuvres parce qu'on leur foutait une pression monstre et qu'ils avaient des délais démentiels à respecter, on peut en trouver à la pelle.

Pour n'en citer qu'un seul, peut-être pas le plus minable :

Jean-Baptiste Poquelin, dit Molière



Son principal commanditaire était Louis XIV, roi de France, qui appréciait particulièrement les comédies de Molière et qui aimait les voir jouer lors des fêtes somptueuses qu'il organisait.
Mais Louis XIV avait la fâcheuse habitude de passer ses commandes à la dernière minute.
Et Molière était souvent obligé d'écrire ses comédies à l'arrache, ne disposant que de quelques jours entre la commande et la date de la représentation.

C'est ainsi que le génial auteur, à qui on doit des chefs-d'œuvre immortels comme Le Tartuffe ou comme Don Juan, a été amené à produire des merdes qui auraient pu néanmoins être des œuvres de qualité s'il avait disposé de plus de temps pour les écrire.

L'un des exemples les plus représentatifs est La princesse d'Élide, une des pièces les plus médiocres de Molière.



La commande lui en étant arrivée beaucoup trop tard, Molière a été contraint de l'écrire en toute hâte et, pour pouvoir la livrer à temps, de la bâcler grossièrement.
Il en résulte un truc assez unique : une pièce qui commence en vers et qui se termine en prose.
Et, au final, une œuvre ratée, qui restera définitivement dans ce qu'on appelle «les fonds de tiroirs»...

Trois siècle et demie plus tard, certaines choses n'ont pas changé : la vitesse reste toujours l'ennemie de la qualité !

Intéressant Digressivement, on peut noter que les œuvres "sérieuses" de Molière ont été attribuées à Corneille (celui-ci ne voulant pas déchoir de la tragédie pour la comédie même de qualité) selon des critiques et certains ordnateurs analysant le style, mais bon c'est un autre sujet...

[Lasernium66]

Digressivement, on peut noter que les œuvres "sérieuses" de Molière ont été attribuées à Corneille (celui-ci ne voulant pas déchoir de la tragédie pour la comédie même de qualité) selon des critiques et certains ordnateurs analysant le style, mais bon c'est un autre sujet...

Il est extrêmement probable que Molière ait fait appel à Corneille pour l'aider à mettre en forme certaines de ses comédies en vers. Corneille avait en effet une très grande facilité pour composer les vers, ça coulait de source, tandis que chez Molière, ça demandait plus d'efforts et de temps. Or, comme le temps lui a souvent manqué à cause de la mauvaise habitude qu'avait Louis XIV de lui commander ses pièces en dernière minute, il serait logique qu'il se soit parfois fait aider.

Leur collaboration a même été officielle sur le ballet Psyché de Molière : une partie des vers a de notoriété publique été composée par Corneille.

Mais il est important de bien préciser que Corneille n'intervenait que sur la versification, donc sur la mise en forme, et jamais sur le fond, qui lui était uniquement de la main de Molière.

Il faut aussi se souvenir que Corneille a débuté comme auteur de comédies. Il en a écrit une dizaine et seules deux d'entre elles peuvent vraiment être considérées comme réussies : L'illusion comique et Le menteur. Les autres ne valent pas grand chose. Et c'est l'insuccès de ses comédies qui l'a poussé à s'orienter vers la tragédie, où il s'est par contre révélé magistral.

Donc, même s'il a pu parfois aider à leur mise en forme, Corneille n'est pas l'auteur des comédies de Molière pour une raison toute simple : parce qu'il n'était vraiment pas doué pour ça !

J'arrête la digression ici, désolé d'avoir été un peu long. Et je réaffirme avec force que le combat du Cosmorak contre les navettes est vraiment à chier...

[Zuril]

Est ce par manque de temps que Takeshi SHIRATO et Toshio Moriet font du Strateguerre une peluche qui ressemble à singe déguisé