les raisons du succes.. suite
- Division Ruine
- Grand Monstrogoth

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les raisons du succes.. suite
Pour ceux qui se posait la question pourquoi un tel succes de génération j'ai trouvé quelsques éléments interessants ...
extrait de : Télé-junior, avril 1979
http://membres.multimania.fr/goldotriomphe/tvhebdo.htm
[...]
Comment expliquer le succès de Goldorak en France et dans la francophonie canadienne? Évidemment, l'effet surprise, le scénario bien maîtrisé et le design y sont pour beaucoup. Plusieurs critiques négatifs et quelque peu chauvins diront que le dessin animé est de moins bonne qualité du point de vue technique (le déroulement de l'image par seconde étant un peu moindre), mais la qualité du dessin de chaque scène, surtout les choix de couleurs, ainsi que les plans de caméra sont de loins supérieurs et sortent de l'ordinaire pour des petits Occidentaux de la fin des années 1970 désabusés des dessins animés de Walt Disney, d'Astérix et de Tintin (je ne veux pas dénigrer ces deux derniers car je crois qu'ils sont supérieurs en bandes dessinées) et des dizaines de dessins animés sans saveurs ou sans éléments d'aventures. Aussi, la bande sonore et les chansons des génériques sont des éléments à ne pas négliger pour comprendre l'attachement immédiat qu'ont éprouvé des milliers de petites têtes blondes (à l'époque, la mienne l'était aussi!) pour Goldorak. Surtout, les personnages de Goldorak dégagent une véracité et une complexité psychologique surprenantes pour un dessin animé.
Bref, dès sa sortie, la série a fait couler de l'encre à profusion...
[...]
Son histoire-débute au japon, en 1976, dans les ateliers de la Toei Animation, la plus grosse entreprise de. Dessins animés japonais. Celle-ci sort six dessins animés d'une demi-heure par semaine, soit six fois plus que Walt Disney. Pour ce faire, elle utilise une équipe régulière de 200 personnes et 400 pigistes. Les Japonais rêvaient depuis toujours de percer le marché occidental de la bande dessinée. Jamais, jusqu'à ce jour, ils n'y étaient parvenus, le public refusant de s'identifier à des personnages asiatiques. Goldorak est le premier à avoir réussi le tour de force de s'imposer sur la scène européenne.. Il a été conçu par un ordinateur japonais à la suite d'études de marketing sur tout ce qui avait du succès dans la bande dessinée mondiale. Pour faciliter l'exportation, on donna aux personnages de Goldorak un type européen, et la société fonctionne à ur échelle si importante qu'elle put permettre de vendre sa production à des prix particulièrement intéressants.
[...]
Mais Goldorak serait sûrement resté sur les tablettes, malgré tous les avantages financiers qu'elle présentait, si Jacques Canestrier, un méridional, producteur privé pour le compte du cinéma et de la télévision, ne l'avait achetée et imposée presque de force, à Antenne 2, une chaîne de la télévision française. Ce fut un rude travail de persuasion pour deux raisons bien précises: d'une part on jugeait que Goldorak était un dessin animé de qualité très moyenne. Les personnages se contentent d'ouvrir la bouche et les yeux de temps à autre et les images sont presque fixes (6 à 7 images/seconde alors qu'un Walt Disney défile à 20 images/seconde). D'autre part, on lui reprochait son extrême violence. Ce à quoi Canestrier réplique aujourd'hui: « Un dessin statique, animé au moment opportun, suffit à l'enfant. Si la construction dramatique est bien faite, il saura faire appel à son imagination pour recréer le mouvement » Quant à la violence de Goldorak, Canestrier est loin de la reconnaître: "La vraie violence, c'est le western quand des hommes tuent d'autres hommes. Ici, il n'y a jamais de sang qui coule, ce sont des robots qui se détruisent, s'en vont en pièces détachées. Si projeter sa machine à laver le linge contre sa machine à laver est un acte de violence alors, là oui, Goldorak est violent!" Et qu'importe, après tout, puisque les enfants, eux, ont adopté Goldorak et lui ont fait fête. Sans doute ont-ils reconnu, en lui, un héros typique de leur génération qui laisse loin derrière tous les Donald, Tarzan, Batman et compagnie.
[...]
Actarus se sert de tout un vocabulaire interplanétaire pour dicter ses ordres de combat: des mots comme fulguropoing, météopunch, astérohache, rétrolaser, clavicogyre, etc. Cela vous parait peut-être compliqué, mais les enfants s'y retrouvent de façon admirable et ils connaissent le sens précis de chaque terme, qu'ils utilisent ensuite dans leurs jeux de tous les jours! Ces mots, on les doit à l'imagination combinée de Michel Gatineau et de Jeanne Val, les traducteurs et auteurs de la version française de Goldorak. On raconte qu'ils se seraient joints à Jacques Canestrier et auraient fait ce que l'on appelle dans certains milieux, un "brainstorming": "Nous nous sommes efforcés de retrouver notre naïveté d'enfant et nous avons joué à inventer des mots selon le système des petits papiers. Nous avons, volontairement, rejeté tout ce qui pouvait rappeler les armes effrayantes découvertes aujourd'hui par la technologie militaire. Nous avions tous un point commun: un antimilitarisme forcené. Cela a donné "fulguropoing", pour foudre au poing, "planitrogyre", raccourci de planétaire et autogyre, et ainsi de suite."
[...]
biensur la plupart d'entre nous connaissons la plupart de ces info mais je les donne également pour les nouveaux...
je que je trouve interessant c'est le passage qui explique que malgré le moindre nb d'image par seconde le dessin animé a conquis les enfants de l'époque
en effet je pense que le cerveau crée lui meme les mouvements entre les images et j'irai plus loin en disant meme qu'il laisse l'imaginaire de l'enfant crée selon ses envies ces liens car ce qui importe c'est la trame narrative et les éléments psychologiques et émotionnels de la série... et sur ce point Goldorak est d'une très bonne qualité...
à vous...
extrait de : Télé-junior, avril 1979
http://membres.multimania.fr/goldotriomphe/tvhebdo.htm
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Comment expliquer le succès de Goldorak en France et dans la francophonie canadienne? Évidemment, l'effet surprise, le scénario bien maîtrisé et le design y sont pour beaucoup. Plusieurs critiques négatifs et quelque peu chauvins diront que le dessin animé est de moins bonne qualité du point de vue technique (le déroulement de l'image par seconde étant un peu moindre), mais la qualité du dessin de chaque scène, surtout les choix de couleurs, ainsi que les plans de caméra sont de loins supérieurs et sortent de l'ordinaire pour des petits Occidentaux de la fin des années 1970 désabusés des dessins animés de Walt Disney, d'Astérix et de Tintin (je ne veux pas dénigrer ces deux derniers car je crois qu'ils sont supérieurs en bandes dessinées) et des dizaines de dessins animés sans saveurs ou sans éléments d'aventures. Aussi, la bande sonore et les chansons des génériques sont des éléments à ne pas négliger pour comprendre l'attachement immédiat qu'ont éprouvé des milliers de petites têtes blondes (à l'époque, la mienne l'était aussi!) pour Goldorak. Surtout, les personnages de Goldorak dégagent une véracité et une complexité psychologique surprenantes pour un dessin animé.
Bref, dès sa sortie, la série a fait couler de l'encre à profusion...
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Son histoire-débute au japon, en 1976, dans les ateliers de la Toei Animation, la plus grosse entreprise de. Dessins animés japonais. Celle-ci sort six dessins animés d'une demi-heure par semaine, soit six fois plus que Walt Disney. Pour ce faire, elle utilise une équipe régulière de 200 personnes et 400 pigistes. Les Japonais rêvaient depuis toujours de percer le marché occidental de la bande dessinée. Jamais, jusqu'à ce jour, ils n'y étaient parvenus, le public refusant de s'identifier à des personnages asiatiques. Goldorak est le premier à avoir réussi le tour de force de s'imposer sur la scène européenne.. Il a été conçu par un ordinateur japonais à la suite d'études de marketing sur tout ce qui avait du succès dans la bande dessinée mondiale. Pour faciliter l'exportation, on donna aux personnages de Goldorak un type européen, et la société fonctionne à ur échelle si importante qu'elle put permettre de vendre sa production à des prix particulièrement intéressants.
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Mais Goldorak serait sûrement resté sur les tablettes, malgré tous les avantages financiers qu'elle présentait, si Jacques Canestrier, un méridional, producteur privé pour le compte du cinéma et de la télévision, ne l'avait achetée et imposée presque de force, à Antenne 2, une chaîne de la télévision française. Ce fut un rude travail de persuasion pour deux raisons bien précises: d'une part on jugeait que Goldorak était un dessin animé de qualité très moyenne. Les personnages se contentent d'ouvrir la bouche et les yeux de temps à autre et les images sont presque fixes (6 à 7 images/seconde alors qu'un Walt Disney défile à 20 images/seconde). D'autre part, on lui reprochait son extrême violence. Ce à quoi Canestrier réplique aujourd'hui: « Un dessin statique, animé au moment opportun, suffit à l'enfant. Si la construction dramatique est bien faite, il saura faire appel à son imagination pour recréer le mouvement » Quant à la violence de Goldorak, Canestrier est loin de la reconnaître: "La vraie violence, c'est le western quand des hommes tuent d'autres hommes. Ici, il n'y a jamais de sang qui coule, ce sont des robots qui se détruisent, s'en vont en pièces détachées. Si projeter sa machine à laver le linge contre sa machine à laver est un acte de violence alors, là oui, Goldorak est violent!" Et qu'importe, après tout, puisque les enfants, eux, ont adopté Goldorak et lui ont fait fête. Sans doute ont-ils reconnu, en lui, un héros typique de leur génération qui laisse loin derrière tous les Donald, Tarzan, Batman et compagnie.
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Actarus se sert de tout un vocabulaire interplanétaire pour dicter ses ordres de combat: des mots comme fulguropoing, météopunch, astérohache, rétrolaser, clavicogyre, etc. Cela vous parait peut-être compliqué, mais les enfants s'y retrouvent de façon admirable et ils connaissent le sens précis de chaque terme, qu'ils utilisent ensuite dans leurs jeux de tous les jours! Ces mots, on les doit à l'imagination combinée de Michel Gatineau et de Jeanne Val, les traducteurs et auteurs de la version française de Goldorak. On raconte qu'ils se seraient joints à Jacques Canestrier et auraient fait ce que l'on appelle dans certains milieux, un "brainstorming": "Nous nous sommes efforcés de retrouver notre naïveté d'enfant et nous avons joué à inventer des mots selon le système des petits papiers. Nous avons, volontairement, rejeté tout ce qui pouvait rappeler les armes effrayantes découvertes aujourd'hui par la technologie militaire. Nous avions tous un point commun: un antimilitarisme forcené. Cela a donné "fulguropoing", pour foudre au poing, "planitrogyre", raccourci de planétaire et autogyre, et ainsi de suite."
[...]
biensur la plupart d'entre nous connaissons la plupart de ces info mais je les donne également pour les nouveaux...
je que je trouve interessant c'est le passage qui explique que malgré le moindre nb d'image par seconde le dessin animé a conquis les enfants de l'époque
en effet je pense que le cerveau crée lui meme les mouvements entre les images et j'irai plus loin en disant meme qu'il laisse l'imaginaire de l'enfant crée selon ses envies ces liens car ce qui importe c'est la trame narrative et les éléments psychologiques et émotionnels de la série... et sur ce point Goldorak est d'une très bonne qualité...
à vous...
ENVOYEZ BIOGOTH PREMIER !
Je demande solennellement à tous les anti-Princes d'Euphore de venir grossir nos rangs pour le bien de l'Humanité! Ah Ah Ah!!.
Je demande solennellement à tous les anti-Princes d'Euphore de venir grossir nos rangs pour le bien de l'Humanité! Ah Ah Ah!!.
- Gurendaizä
- Grand Goldorak

- Messages : 18835
- Enregistré le : mar. mai 08, 2012 18:34 pm
Re: les raisons du succes.. suite
Merci à toi !
C'est complètement par hasard que j'ai découvert Goldorak, le 3 juillet 1978 à l"âge de 11 ans. J'ai allumé le poste TV quelques minutes avant son arrivée. Cela m'a fait l'effet d'une bombe, j'ai eu tout de suite le coup de foudre pour cette série. D'abord, ce qui m'a plu, c'est son côté beaucoup plus "adulte" que les autres dessins animés diffusés à l'époque avec une intrigue à suivre, un suspense très bien entretenu, une musique sublime. J'ai aussi été passionnée par le passé dramatique d'Actarus, son inquiétude face à l'arrivée des troupes de Véga. J'étais aussi fascinée par le robot Goldorak.
Ce coup de foudre, je ne l'ai d'ailleurs plus jamais ressenti à ce jour pour une autre série ou film. même si bien sûr, j'en ai aimé d'autres.
Cependant, le fait que l'image soit "statique" ne m'a jamais dérangée à l'époque (et même maintenant!) Le rythme de la série était tellement soutenu que je ne m'en suis pas rendue compte !

C'est complètement par hasard que j'ai découvert Goldorak, le 3 juillet 1978 à l"âge de 11 ans. J'ai allumé le poste TV quelques minutes avant son arrivée. Cela m'a fait l'effet d'une bombe, j'ai eu tout de suite le coup de foudre pour cette série. D'abord, ce qui m'a plu, c'est son côté beaucoup plus "adulte" que les autres dessins animés diffusés à l'époque avec une intrigue à suivre, un suspense très bien entretenu, une musique sublime. J'ai aussi été passionnée par le passé dramatique d'Actarus, son inquiétude face à l'arrivée des troupes de Véga. J'étais aussi fascinée par le robot Goldorak.
Ce coup de foudre, je ne l'ai d'ailleurs plus jamais ressenti à ce jour pour une autre série ou film. même si bien sûr, j'en ai aimé d'autres.
Cependant, le fait que l'image soit "statique" ne m'a jamais dérangée à l'époque (et même maintenant!) Le rythme de la série était tellement soutenu que je ne m'en suis pas rendue compte !

グレンダイザー
Re: les raisons du succes.. suite
moi non plus je n'ai plus eu de coup de foudre pour une autre série , je me rappelle que plus jeune j'avais dit à ma mère que je ne voulais plus faire aucune activité le mercredi après midi pour pouvoir
regarder mon héros...( elle n'était d'ailleurs pas très contente...)
je crois que même maintenant s'il passait encore à la télé, je me porterais malade pour pouvoir rester regarder(même si j'ai les dvd)...!!!
regarder mon héros...( elle n'était d'ailleurs pas très contente...)
je crois que même maintenant s'il passait encore à la télé, je me porterais malade pour pouvoir rester regarder(même si j'ai les dvd)...!!!
nous sommes tous nés pour mourir un jour, n'est ce pas ?...
- Gurendaizä
- Grand Goldorak

- Messages : 18835
- Enregistré le : mar. mai 08, 2012 18:34 pm
Re: les raisons du succes.. suite
Je me rappelle à cette époque (1982 - 1983) que j'attendais avec impatience l'arrivée du mercredi. Durant cette journée, c'était comme un jour de fête pour moi ! Il n'aurait pas fallu, pour rien au monde, que je le rate une seule fois ! J'ai même réussi, alors que j'étais en période de mini-stage en entreprise organisé par mon lycée pendant environ un mois, à pouvoir le voir, alors qu'il était diffusé aux environs de 14 h 30 !!!!
L'as-tu découvert lors de cette diffusion de 1982 (le mercredi après midi) ou dès 1978 (le lundi et le jeudi soirs) ?

L'as-tu découvert lors de cette diffusion de 1982 (le mercredi après midi) ou dès 1978 (le lundi et le jeudi soirs) ?

グレンダイザー
Re: les raisons du succes.. suite
j'avais vu quelques épisodes en78, 80 lorsque j'habitais en Corse et qu'on avait la télé en noire et blanc, je l'ai plus vu en 82 et après, mais je n'avais malheureusement pas vu toute la série car mes parents ne voulaient pas que l'on regarde trop la télé surtout des dessins animés! à 12 ans! trop la honte!! ils ne savent même pas que je suis restée fan et que j'en rêve la nuit...
c'est peut être pour ça que j'adore car j'en ai été privé plus jeune...plus on nous dit non et plus on fait l'inverse.....
c'est peut être pour ça que j'adore car j'en ai été privé plus jeune...plus on nous dit non et plus on fait l'inverse.....
nous sommes tous nés pour mourir un jour, n'est ce pas ?...
- Gurendaizä
- Grand Goldorak

- Messages : 18835
- Enregistré le : mar. mai 08, 2012 18:34 pm
Re: les raisons du succes.. suite
Tu en rêves la nuit ??? J'aimerais bien que ce soit le cas pour moi, mais malheureusement, cela ne m'arrive pas souvent... ou alors je ne m'en souviens pas !!! Et de quoi rêves tu ? De la série en général, ou d'un personnage précis (Goldorak, Actarus, Alcor, etc..)
J'ai eu la chance de le découvrir le jour même du premier épisode, le 3 juillet 1978. Contrairement à toi, mes parents étaient assez "cool" et ne m'empêchaient pas de regarder la télé. Je pense qui'ls respectaient ma passion pour Goldorak. Eux mêmes, quelques fois, quand ils en avaient le temps, ils regardaient avec moi ! Durant la période 78 - 80, c'était plutôt mon père qui regardait, alors qu'en 1982 - 1983, comme c'était l'après midi, c'était ma mère ! Et jamais ils n'ont reproché la "violence" supposée de la série ! D'ailleurs, à Noël 1978, ils m'ont offert le Shogun de 60 cm, et en 1979, la soucoupe Popy avec Goldorak en métal ainsi que les poupées Actarus et Alcor ! Durant toute cette époque de 1978 à 1983, je n'ai pas eu le souvenir d'avoir raté un seul épisode ! Et puis en avril 1979, je me souviens de la date (!!!!) le dimanche 29 avril 1979, j'ai eu le plaisir d'aller le voir au cinéma et c'était la première fois que je le voyais en couleur !!!! A cause de cela, j'ai eu l'impression de revivre le coup de foudre du 3 juillet 1978 ! Pour moi, ce fut une formidable journée ! En fait, je n'ai vu la série en couleur que récemment, à partir de 2009 !

J'ai eu la chance de le découvrir le jour même du premier épisode, le 3 juillet 1978. Contrairement à toi, mes parents étaient assez "cool" et ne m'empêchaient pas de regarder la télé. Je pense qui'ls respectaient ma passion pour Goldorak. Eux mêmes, quelques fois, quand ils en avaient le temps, ils regardaient avec moi ! Durant la période 78 - 80, c'était plutôt mon père qui regardait, alors qu'en 1982 - 1983, comme c'était l'après midi, c'était ma mère ! Et jamais ils n'ont reproché la "violence" supposée de la série ! D'ailleurs, à Noël 1978, ils m'ont offert le Shogun de 60 cm, et en 1979, la soucoupe Popy avec Goldorak en métal ainsi que les poupées Actarus et Alcor ! Durant toute cette époque de 1978 à 1983, je n'ai pas eu le souvenir d'avoir raté un seul épisode ! Et puis en avril 1979, je me souviens de la date (!!!!) le dimanche 29 avril 1979, j'ai eu le plaisir d'aller le voir au cinéma et c'était la première fois que je le voyais en couleur !!!! A cause de cela, j'ai eu l'impression de revivre le coup de foudre du 3 juillet 1978 ! Pour moi, ce fut une formidable journée ! En fait, je n'ai vu la série en couleur que récemment, à partir de 2009 !

グレンダイザー
- Gurendaizä
- Grand Goldorak

- Messages : 18835
- Enregistré le : mar. mai 08, 2012 18:34 pm
Re: les raisons du succes.. suite
Une vidéo : "Le phénomène"
http://www.wat.tv/video/phenomene-5p4qn_5ce0b_.html
et... Rupture de stock !
http://www.wat.tv/video/rupture-stock-j ... ce0b_.html

http://www.wat.tv/video/phenomene-5p4qn_5ce0b_.html
et... Rupture de stock !
http://www.wat.tv/video/rupture-stock-j ... ce0b_.html

グレンダイザー
Re: les raisons du succes.. suite
wouha!! quelles références!! je ne me rappelais plus qu'il avait eu autant de succès à l'époque, c'est peut être pour ça que je revois la série dans mes rêves, je me refais des passages du dessin animé quand je dors, faut le faire quand même!!!!
j'avais vu toutes ses émissions mais je ne m'en rappelais plus non plus;
où vas tu chercher tout ça ?, en tout cas merci !!et je ne savais même pas qu'il était sorti au ciné, ça doit être fabuleux sur grand écran , c'est vrai que tu dois en avoir de formidables souvenirs, dire que je n'ai même pas une figurine!
j'avais vu toutes ses émissions mais je ne m'en rappelais plus non plus;
où vas tu chercher tout ça ?, en tout cas merci !!et je ne savais même pas qu'il était sorti au ciné, ça doit être fabuleux sur grand écran , c'est vrai que tu dois en avoir de formidables souvenirs, dire que je n'ai même pas une figurine!
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- Gurendaizä
- Grand Goldorak

- Messages : 18835
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Re: les raisons du succes.. suite
Au début que je suis retombée dans l'univers de Goldorak il y a 4 ans (fin mai 2009), je n'avais plus rien de ce que j'avais eu à l'époque ! Très vite, cependant, j'ai ressenti le besoin d'avoir 'une" figurine de Goldorak. Je l'ai trouvée un peu plus d'un mois après (en juillet !!!) dans une boutique spécialisée de mangas, mais, il a été bien vite suivi par une autre et puis encore une autre ! Tu peux voir ma collection dans "Le Petit univers de Gurendaizä" !
Voici l'affiche du film :
En fait, il regroupait les épisodes 1, 2, 4, 5, 10 mais avec un nouveau doublage:
La bande annonce :

Voici l'affiche du film :
La bande annonce :
[dailymotion]/x12bqe_bande-annonces-goldorak-au-cinema_fun#.UaFQq9JA3jY[/dailymotion]
Quelques extraits :[dailymotion]/x3jodv_goldorak-cinema-le-film_shortfilms#.UaFRw9JA3jY[/dailymotion]

グレンダイザー
Re: les raisons du succes.. suite
oui je vais aller jeter un œil sur ta collection, j'ai vu sur internet l'épisode full ça devait être celui du cinéma non? mais ce n'est effectivement pas le même doublage;
je pense me commencer une collection aussi, ça sera difficile de trouver car ici (petit village du sud) il n'y a pas grand chose, j'ai quand vu pas mal d'objets sur internet; faut voir...
encore bravo pour tes recherches et merci...
je pense me commencer une collection aussi, ça sera difficile de trouver car ici (petit village du sud) il n'y a pas grand chose, j'ai quand vu pas mal d'objets sur internet; faut voir...
encore bravo pour tes recherches et merci...
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- Gurendaizä
- Grand Goldorak

- Messages : 18835
- Enregistré le : mar. mai 08, 2012 18:34 pm
Re: les raisons du succes.. suite
Moi c'est la même chose, j'habite dans une ville moyenne dans l'Ouest de la France, et si je n'avais que des objets achetés en boutiques ou en brocantes, j'aurais beaucoup moins d'objets ! Ce que je trouve, ce sont des objets plutôt basiques. C'est bien pour débuter une collection, mais après...
Et puis quand je demande dans une boutique s'ils ont eu tel ou tel objet nouveau que j'ai vu sur Internet), ils ne l'ont jamais ou très rarement !

Et puis quand je demande dans une boutique s'ils ont eu tel ou tel objet nouveau que j'ai vu sur Internet), ils ne l'ont jamais ou très rarement !

グレンダイザー
Re: les raisons du succes.. suite
c'est bien de pouvoir nous en faire profiter...
nous sommes tous nés pour mourir un jour, n'est ce pas ?...
Re: les raisons du succes.. suite
Félicitation pour toute ta collection ,c'est passionnant et magnifique merci de nous en faire profiter!
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- Gurendaizä
- Grand Goldorak

- Messages : 18835
- Enregistré le : mar. mai 08, 2012 18:34 pm
Re: les raisons du succes.. suite
Merci euphoria !
Par contre je ne comprends pas, malgré tout ce qui est sorti comme objets dérivés, que ce soit difficile d'en trouver dans les brocantes et autres vide greniers ! La "faute" à Internet ?

Par contre je ne comprends pas, malgré tout ce qui est sorti comme objets dérivés, que ce soit difficile d'en trouver dans les brocantes et autres vide greniers ! La "faute" à Internet ?

グレンダイザー
Re: les raisons du succes.. suite
peut être aussi que les gens sont tellement passionnés qu'ils ne veulent plus les vendre, et même sur internet, certains objets sont vraiment très chers, amazon ( pour ne pas le citer) m'envoie ses pubs d'objets Goldorak régulièrement et ils sont vraiment pas donnés!
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