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Re: Vénusia/Hiraku: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 01:15 am
par LVD
Go-goldorak a écrit : jeu. oct. 24, 2019 19:03 pm A quoi bon menacer un auteur, si tu peux carrément brûler un studio ? (je reprends la phrase de Ryoma : je tiens à rassurer les différents censeurs, bobo et puritains des années 2010-2020 que je n'appelle pas à l'incendie de Toei Animation mais que cela reste un trait d'humour...)
Je pense qu'il a été difficile pour toi de passer à côté de l'incedie de Kyoto Animation en juillet dernier.
Oui mais la on est dans un autre registre. L'affaire n'est pas tres claire mais le coupable n'en voulait pas a un auteur d'avoir traite tel ou tel personnage de telle maniere. J'ai cru comprendre qu'il s'etait senti plagie par le studio, bref on est dans un registre on va dire professionnel, et absolument pas lie a l'attachement affectif d'un fan pour telle oeuvre ou tel perso. Ce qui bien entendu n'excuse absolument rien et reste un acte monstrueux (et ce type etait surement bien plus malade que les otaku qui envoient des menaces de mort), mais on n'est pas du tout dans la meme categorie.

Re: Vénusia/Hiraku: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 06:00 am
par Ryoma
Go-goldorak a écrit : jeu. oct. 24, 2019 19:03 pm Et puis punaise, c'est un DESSIN ANIME ! Il doit même peut-être y avoir plus de recherches dans des films de boules :lol:
Y'a pas moyen de garder en Goldorak un souvenir d'enfance dont on apprécie tergiverser, sans entrer dans la folie/paranoïa ?
Ça me rappelle les cours de français où il fallait chercher des sens cachés à des œuvres alors qu'en fait l'auteur n'était qu'un camé, un fou ou un alcoolique qui couchait sur le papier ses délires....

Re: Vénusia/Hiraku: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 08:34 am
par Zuril
Ryoma a écrit : ven. oct. 25, 2019 06:00 am
Ça me rappelle les cours de français où il fallait chercher des sens cachés à des œuvres alors qu'en fait l'auteur n'était qu'un camé, un fou ou un alcoolique qui couchait sur le papier ses délires....
un camé, un fou ou un alcoolique peut très bien avoir des idées et un univers riche :wink: Je ne pense pas que ça se joue là.

La question est juste de savoir si ce qu'on nous montre correspond à ce qu'on nous raconte, est ce qu'on nous le raconte bien et est-ce qu'on nous le montre bien.
Est ce qu'on nous montre des choses qu'on ose pas expliciter etc... Comme le dessin de Actarus et Euridie ! qu'est ce qu'il fait là :?:
C'est sur ce gène de choses qu'on peut discuter :D

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 08:37 am
par Zuril
Lasernium66 a écrit : jeu. oct. 24, 2019 23:18 pm
Je te rejoins sur pas mal de points :

- J'aime beaucoup Phénicia aussi. Même si son côté «je n'en fais qu'à ma tête» est agaçant, ce personnage a quelque chose d'espiègle, de pétillant mais aussi de vulnérable qui me plaît bien. Je n'aime vraiment pas sa première voix (Claude Chantal); par contre la voix de Catherine Lafond dans la saison 3 lui va à merveille.

- J'apprécie beaucoup la Vénusia de la fin de la saison 1. À l'origine simple personnage secondaire sans grande utilité, elle gagne énormément en intensité à partir du moment où elle apprend la véritable identité d'Actarus. L'amoureuse un peu niaise des débuts devient pour lui un soutien moral appréciable et une amie précieuse. Les épisodes 24, 27 et 34 la mettent superbement en valeur en lui faisant accomplir des actes de bravoure d'autant plus admirables qu'ils sont accomplis par une ordinaire fille de ferme et non pas par une combattante aguerrie. Il aurait peut-être été intéressant de la laisser dans ce rôle-là au lieu de l'intégrer à la Patrouille des Aigles.

- Banta est un gros con qui n'apporte pas grand chose à l'histoire. Le fait que les scénaristes aient cessé de l'utiliser sans donner aucune explication à son absence en dit long sur le peu d'intérêt accordé à ce personnage.

Par contre, moi, j'aime beaucoup sa mère ! Elle me fait bien rire : c'est un personnage comique parfaitement réussi. J'aurais aimé qu'on la voie davantage, surtout face à Rigel, avec qui elle forme un duo haut en couleur : les scènes au ranch auraient été bien plus pimentées !
Il y a des épisodes que je connais à la perfection et d'autres moins. Ce qui fait que je connais assez peu la matrone :cry:

A propos de notre Hikaru, au fond, les doubleurs français ont trouvé tellement absurde qu'elle rejoigne la patrouille qu'ils ont cru utile de ressortir l'histoire de la transfusion pour rendre la chose plausible

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 09:29 am
par Monsieur Vilak
Zuril a écrit : ven. oct. 25, 2019 08:37 am A propos de notre Hikaru, au fond, les doubleurs français ont trouvé tellement absurde qu'elle rejoigne la patrouille qu'ils ont cru utile de ressortir l'histoire de la transfusion pour rendre la chose plausible
Hum, hypothèse tout à fait pertinente car, à l'époque de l'épisode 27, il est probable que de faire évoluer la fille en guerrière n'a pas encore été envisagée.

Re: Vénusia/Hiraku: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 10:10 am
par LVD
Zuril a écrit : ven. oct. 25, 2019 08:34 am un camé, un fou ou un alcoolique peut très bien avoir des idées et un univers riche :wink: Je ne pense pas que ça se joue là.
Le probleme c'est l'interpretation par le public. Seul l'auteur, et uniquement lui, peut vraiment savoir s'il a voulu faire passer un message (consciemment) ou non. Parce qu'en se forcant, on finit toujours par trouver ce qu'on voudrait lui faire dire. L'oeuvre devient un simple receptacle qu'on utilise pour faire passer ses propres idees... D'autant plus que la, dans Grendizer, on parle quand meme d'une serie commerciale faite pour vendre des jouets. Ca ne veut bien sur pas dire que certains scenarii ne peuvent pas etre tres soignes, cela n'a rien d'incompatible, mais la plupart des intepretations qu'on a pu lire n'etaient surement meme pas venues a l'esprit des auteurs...

Re: Vénusia/Hiraku: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 10:16 am
par Zuril
LVD a écrit : ven. oct. 25, 2019 10:10 am
Zuril a écrit : ven. oct. 25, 2019 08:34 am un camé, un fou ou un alcoolique peut très bien avoir des idées et un univers riche :wink: Je ne pense pas que ça se joue là.
Le probleme c'est l'interpretation par le public. Seul l'auteur, et uniquement lui, peut vraiment savoir s'il a voulu faire passer un message (consciemment) ou non. Parce qu'en se forcant, on finit toujours par trouver ce qu'on voudrait lui faire dire. L'oeuvre devient un simple receptacle qu'on utilise pour faire passer ses propres idees... D'autant plus que la, dans Grendizer, on parle quand meme d'une serie commerciale faite pour vendre des jouets. Ca ne veut bien sur pas dire que certains scenarii ne peuvent pas etre tres soignes, cela n'a rien d'incompatible, mais la plupart des intepretations qu'on a pu lire n'etaient surement meme pas venues a l'esprit des auteurs...
J’en suis moyennement convaincu, car un scénariste ou un dessinateur est un artiste et il veut exprimer quelque chose à travers son art. L’interview dans le livret de ??? exprime assez bien son état d’esprit et il raconte comment il essaye de prendre des marges de manœuvre de plus en plus audacieuses.
Certains épisodes se passent de Golgoths et réduisent les combats.
Goldo est un DA très romanesque où les interactions entre les personnages comptent plus que le reste.

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 10:41 am
par Monsieur Vilak
C'est certain que les auteurs vont de temps en temps faire passer un petit message car oui, en tant qu'artiste, ça ne peut que les démanger.

Mais de là à avoir voulu y mettre tous les monceaux de conneries que l'on entend ici ou là, il y a une limite.

Comme disait Audiard, dans la connerie comme dans l'intelligence, il y a des aristocrates et des parvenus.

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 11:20 am
par Zuril
Monsieur Vilak a écrit : ven. oct. 25, 2019 10:41 am C'est certain que les auteurs vont de temps en temps faire passer un petit message car oui, en tant qu'artiste, ça ne peut que les démanger.

Mais de là à avoir voulu y mettre tous les monceaux de conneries que l'on entend ici ou là, il y a une limite.

Comme disait Audiard, dans la connerie comme dans l'intelligence, il y a des aristocrates et des parvenus.
Ça c’est valable pour tout. Ne peut être compris que ce qui est compréhensible. Tout ce qui crypté n’intéresse pas le plus grand nombre et donc, à la limite on a pas à en parler.
D’une manière générale, on peut tout réduire à rien. Après tout « Bonne Nuit les petits » n’était la que pour occuper une case tv pour momes de 3 à 5 ans, idem les Shadocks ou n’importe quel feuilleton.
Après tout StarWars n’est fait que pour distraire des beaufs américains ou du monde entier et rapporter plein de fric à Disney.

Il n’empêche que parfois, tu as plus d’intérêt ou de talent dans un Epidode de Goldorak que dans une dramatique TV de Claude Santelli. Et pour un moindre coût :roll:

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : ven. oct. 25, 2019 11:34 am
par Monsieur Vilak
Bien sur, vouloir faire de l'argent n’empêche pas de faire du beau.

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : sam. oct. 26, 2019 00:33 am
par Stéphane Dumas
Monsieur Vilak a écrit : ven. oct. 25, 2019 11:34 am Bien sur, vouloir faire de l'argent n’empêche pas de faire du beau.
Et faire du beau peut parfois résulter en plus d'argent. :marche:

Pour en revenir à Vénusia, je me demande bien que serait-il arrivée si une autre comédienne de doublage l'aurait doublé? Imaginer Catherine Lafond ou encore Diane Arcand (une comédienne québécoise qui a prêté sa voix à Barbara Bain dans Cosmos 1999) donnant sa voix à Vénusia?

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : sam. oct. 26, 2019 13:16 pm
par Bouleau Blanc
Stéphane Dumas a écrit : sam. oct. 26, 2019 00:33 am
Monsieur Vilak a écrit : ven. oct. 25, 2019 11:34 am Bien sur, vouloir faire de l'argent n’empêche pas de faire du beau.
Et faire du beau peut parfois résulter en plus d'argent. :marche:

Pour en revenir à Vénusia, je me demande bien que serait-il arrivée si une autre comédienne de doublage l'aurait doublé? Imaginer Catherine Lafond ou encore Diane Arcand (une comédienne québécoise qui a prêté sa voix à Barbara Bain dans Cosmos 1999) donnant sa voix à Vénusia?
Oui c'est très vrai.
Vénusia est totalement desservie par sa voix qui ne cadre pas à son âge.
La perception de Vénusia serait différente avec une voix plus adaptée.
Cependant, il est vrai que les concepteurs de la série ont été tiraillés et que leur tiraillement brouille la cohérence et diminue l'utilité du personnage.

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : dim. oct. 27, 2019 01:49 am
par LVD
Ce qui est marrant, c'est qu'en japonais c'est exactement le contraire.
Hikaru a voix tres douce / Venusia clairement y a un truc qui cloche
Maria a une voix trop aigue, voire crispante / Phenicia (2eme voix) colle parfaitement

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : dim. oct. 27, 2019 03:49 am
par Zuril
LVD a écrit : dim. oct. 27, 2019 01:49 am Ce qui est marrant, c'est qu'en japonais c'est exactement le contraire.
Hikaru a voix tres douce / Venusia clairement y a un truc qui cloche
Maria a une voix trop aigue, voire crispante / Phenicia (2eme voix) colle parfaitement
Zuril, Gandal, Vega?

En français Hydargos est souvent à la limite du comique alors qu’en japonais, il a l’air uniquement brutal :o

Rigel?

Re: Vénusia/Hikaru: un drôle de cas

Posté : dim. oct. 27, 2019 13:19 pm
par LVD
Effectivement, Hydargos/Blacky ont des voix assez differentes
Gandal semble aussi plus "bourrin" que Minos

Les autres persos, je ne vois pas de grosse difference d'une version a l'autre