ATLAS UFO ROBOT, la diffusion de Goldorak en Italie.

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Go-goldorak
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Go-goldorak »

Biniou a écrit :BRAVISSIMO !!
Si tu veux on peut se partager le travail pour avoir la suite, OUI BIEN SUR !!!
Dis-moi quelle(s) page(s) tu veux encore faire / celle(s) que tu me laisserais. PArce qu'en effet c'est du temps. Je pourrai en faire demain ou dimanche.
:up: :up: :up:
Grazie mille :mrgreen:
Tu peux aussi traduire l'anglais? :D Génial, oui, ça m'aiderait beaucoup, stp!
Par contre, ce soir je suis crevé et demain je ne suis pas là, donc je t'enverrai un mp dans la semaine :wink:
Merci encore de ton aide!
Gurendaizä a écrit :Oh là là mille mercis Go-goldorak !!!!! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :goldo3:

Après, tu as tout ton temps, je m'en voudrais si cela te faisait rater ton oral d'anglais.... :?
Mais avec plaisir Gurendaizä 8)
Pour mon oral, t'inquiètes pas :wink: Si je me propose à la traduction, c'est que je peux, sinon je n'aurais rien fait :) De plus, je le connais à peu près, j'ai déjà été interrogé dessus en 2015, je n'ai plus qu'à le relire, corriger les erreurs de syntaxe et l'apprendre de nouveau :wink:
Biniou
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Biniou »

@Go-goldorak : Super j'attends ton MP alors !! Et j'avance demain si je trouve le temps.
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Gurendaizä
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Gurendaizä »

:wink: :up: :goldo3:
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Biniou »

Voilà, avec des passages difficiles, désolée, je m'arrête pour l'heure à la page 246 et vous aurez la 247 ce soir ou demain. J'attends le MP pour savoir si je fais 249 et/ou suivantes ou pas :wink:
Bonne lecture :D
Chapitre 6 - Dans la spirale du Dragon
Goldorak et l’identité japonaise
(Page 235)

Goldorak, soigneusement choisi comme symbole de la stratégie du Dragon, a joué un rôle de fer de lance dans la diffusion télévisée du Japon vers l’Italie, et de série préférée lors du premier boom de l’animé, période qui, en Italie, court de 1978 à 1982-83 ; Goldorak fut un mythe absolu pour toute une génération de jeunes téléspectateurs.
Dans ce chapitre, j’évoque la série, ses symboles et sa carrière japonaise. En partie 2, le thème sera repris en référence au contexte italien, comme partie de la discussion consacrée à l’arrivée, en Europe et notamment en Italie, du modèle culturel de la Machine tel que véhiculé par les séries impliquant des robots.
Plusieurs raisons font de Goldorak un cas digne d’étude malgré son ancienneté et son absence d’intérêt artistique. Tout d’abord, il a une importance dans le panorama japonais, mais aussi et surtout dans celui de France et d’Italie. Ensuite, il comporte un grand nombre de canons typiques de l’animation japonaise, parvenus ensuite en Europe, il est donc suffisamment représentatif pour faire l’objet d’un examen approfondi. Une troisième raison porte sur une nouvelle et nécessaire approche de la problématique de l’expression et de l’esthétique que dissimule ce type d’animé.
Par le passé, les outils courants de la critique ont échoué dans les tentatives d’analyses à partir de points de vue déconnectés du langage des séries animées et des contextes qui les avaient fait émerger. Dans ce chapitre j’interprète donc Goldorak en réunissant des notes de philologie et des considérations historiques, politiques et sociologiques avec pour but de contextualiser le produit en rapport avec les intentions, conscientes ou non, de ses créateurs. Cette analyse m’a aussi poussé à étudier davantage de pans généraux de l’histoire et de la politique japonaise qui ont impacté la série.

6-1. Le projet et le pilote de la série.

En 1972, l’année de la diffusion japonaise de la première série « à robots » à succès de Gô Nagai, Mazinger Z (arrivé en Italie en 1980), émergea dans l’archipel japonais un engouement pour les robots géants, particulièrement grâce à la contribution de la maison de production japonaise TOEI – concepteur de nombreux animé issus des œuvres de Nagai – et de Nagai lui-même qui, avec son studio de création DYNAMIC PROD., vint satisfaire les vélléités de production émises par la Toei.
Plusieurs séries similaires furent produites immédiatement après le succès de Maz Z : Great Maz, Getter Robo et Getter Robo G., Kôtetsu Jeeg, Groizer X, Daikû Maryû Gaiking (toutes les séries dont j’ai parlé en chapitre 3-2) et Goldorak. L’histoire de cet animé fut cependant un peu plus complexe que ses homologues. EN fait, avant de produire une véritable série à épisodes, Toei souhaitait faire un test d’audience avec un pilote de longueur moyenne.

ON PASSE DE LA PAGE 236 à la page 244, les autres n’étant pas libres d’accès (zut) :

(…), même les armures des soldats, sont semblables à des coques, en référence à un genre de science-fiction du cinéma des années 50. (… je passe)

Dans Goldorak, les enjeux sont plus importants et il y existe une liste de significations encore plus explicites : tant les ennemis que le héros sont d’origine extraterrestre et combattent sur sol japonais. Comme cela s’est produit dans la réalité historique, le Japon se serait trouvé à la merci de puissances supérieures sans l’intervention évidente du système de rééquilibrage évoqué plus haut : en dépit du fait que Goldorak et son pilote, le prince d’Euphor, sont d’origine extraterrestre et techniquement supérieurs aux scientifiques japonais incarnés par le Professeur Procyon et son centre de recherches, ils ne peuvent remporter la victoire et sauver leur terre adoptive que s’ils y participent d’un ordre moral et une stratégie d’ordre spirituel plutôt que militaire.

La façon sans scrupule avec laquelle les ennemis mélangent l’humain et le mécanique, le masculin et le féminin – les personnages transgenre, tels que le Baron Ashura dans Maz Z et Minos dans Goldorak, vus comme de fascinants mais ambigus exemples de tromperie/fusion d’ordre sexuel déplacés par rapport à la sage répartition masculin/féminin proclamée par la morale officielle terrienne – est contrebalancée par la répartition nette entre les champs conceptuels et esthétiques conçus par les humains. Tous ces couples d’oppositions semblent donc associés à une évidente supériorité morale du noyau dur des héros japonais et par extension, de ceux qui coopèrent avec les japonais – le prince d’Euphor et sa sœur – comparés aux extraterrestres, en dépit de la supériorité scientifique de ces derniers. Le prince et sa sœur s’élèvent au niveau des japonais parce qu’ils combattent avec et pour eux, même si un regard plus naïf peut faire penser le contraire (que ce sont les terriens qui s’élèvent en combattant aux côtés du prince et de sa sœur).

Il n’est pas difficile d’observer des allusions au traumatisme né de l’agression atomique américaine et ensuite de l’inattendue réédification culturelle effectuée par ces mêmes envahisseurs, une contribution importante à la construction d’un nouveau Japon, démocratique et pacifique. William Gibson a observé que, dans la foulée des rapides progrès technologiques voulus d’en haut, de la seconde moitié du 19ème s. à la 1ère moitié du 20ème, ensuite après la mégalomanie impérialiste et la fin de la ruineuse guerre du Pacifique, les japonais trouvèrent face à eux un ennemi d’une force incompréhensible (… qui aurait très bien pu provenir d’une autre galaxie (…) ).

Le prince d’Euphor et son robot, étrangers dotés d’une science évoluée et d’une puissance supérieure, peuvent être vus comme une allégorie des USA d’un futur imprécis – ou d’un présent alternatif – cohérent avec la démocratisation menée au Japon par les américains. Dans Goldorak, la menace n’est plus le dispositif militaire des américains, passés du rang d’ennemis au rang d’alliés via la réforme culturelle mise en œuvre par les forces d’occupation après l’armistice de 1945. Ainsi donc, la menace est d’un autre ordre et l’ennemi est à chercher ailleurs. Gibson a donné un indice et j’essaie de le clarifier d’un point de vue politico-historique.

Je reviens au thème de la supériorité morale des protagonistes pour corroborer la thèse que, dans l’animé, elle n’est pas associée d’une façon générale à une prétention d’hypothétique supériorité intrinsèque des bons par opposition aux méchants. On devrait garder à l’esprit que l’affirmation du nationalisme japonais durant la période coloniale a mis l’accent sur la prétendue supériorité japonaise comparée à la fois aux civilisations de l’Ouest et aux autres nations asiatiques, afin d’obtenir une solidification péremptoire de l’identité nationale et la définition d’une philosophie moderne et japano-centrée de l’Histoire. Au lieu de cela, dans les conflits qui ont cours dans l’animé, durant une période de l’histoire où le Japon a plus ou moins délaissé cette formule idéologique, il n’y a pas d’allusion – directe ou subliminale – à des différences d’ordre ontologiques et donc racistes entre protagonistes et adversaires. Au lieu de cela, l’accent est mis sur la capacité des deux parties à distinguer le bien du mal, à la seule différence que seuls les protagonistes choisissent de faire le bien.

Dans la grande majorité des animés japonais « à robots », la distinction entre les bons et les méchants ne relève pas de l’importance accordée à un acte (value judgement) mais relève de l’appréciation de la « grandeur » d’un personne (worth judgement) : tant les protagonistes que les adversaires réfléchissent consciencieusement avant de décider de la voie à emprunter. Ce point est loin d’être secondaire parce que, en omettant cette subtilité narrative et idéologique, à la fin des années 70 des observateurs ont critiqué l’animé – il venait d’arriver en Europe –, désorientés par les batailles spectaculaires et les couleurs vives, et cela produisit un malentendu sur les valeurs éducatives de ce genre de produit qui, au lieu de ça, avaient été créés en accordant une attention à la parité d’ordre ontologique entre les deux parties en conflit, dont la seule différence résidait dans leurs choix d’ordre moral.

6-2-4. Valeurs, philosophies et métaphores. La politique et les robots dans les années 70.
( à suivre : page 247)
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Monsieur Vilak
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Monsieur Vilak »

Merci pour cette traduction!

Je t'adresse un super-youpi!
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK
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Goldorette
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Goldorette »

Absence d'intérêt artistique? Je parie que l'Etat italien, comme le français, a accordé de généreuses subventions pour des oeuvres d'un intérêt artistiaue mille fois inférieur...

En dehors de cette formule, ce texte est vraiment très intéressant. Je ne l'avais jamais vu sous cet angle "moralement nippo-centré", mais cela coïncide avec le peu que je sais de la culture japonaise...
Biniou
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Biniou »

La suite :

6-2-4. Valeurs, philosophies et métaphores. La politique et les robots dans les années 70.

S’il est vrai que les données formelles et diégétiques peuvent se déduire de l’intrigue générale et des différents épisodes, il est également vrai qu’une analyse plus approfondie peut faire apparaître des significations moins évidentes, des valeurs qui suggèrent certains modes de pensée typiquement japonais et, dans le cas de Goldorak et de bien d’autres animés, la mise en concordance de valeurs issues de la période à laquelle l’animé a été conçu. Période qui, comme évoqué précédemment, fut marquée aussi au Japon par les thèmes pacifistes des mouvements étudiants des années 60-70, par un reflux idéologique provoqué par l’éloignement progressif de la période d’Après-guerre et par la nécessité qui en résultait de redéfinir une identité politique et culturelle davantage conforme à la période historique en cours.
La description que l’on peut faire de nombreux personnages de Goldorak, les modalités de leurs interactions et les lieux où ils agissent en dit long sur le milieu culturel des auteurs et producteurs, les intentions narratives et pédagogiques autour desquelles la série a été programmée, la représentation que se fait Nagai du Japon et du public et avant tout celle que s’en fait la Toei dans les années 75-77.

Les significations peuvent se diviser en 3 niveaux, selon ma propre interprétation. Le plus superficiel – mais aussi, probablement, le plus important, en le considérant évident pour les jeunes téléspectateurs – concerne 4 aspects :
Les relations Héros/Deutéragoniste, adversaires/subordonnés et protagonistes/adversaires ainsi que les décors.
Le deuxième niveau tourne autour de la façon par laquelle la guerre et les hiérarchies sont traitées dans la narration.
Le troisième réside dans la possibilité de distinguer deux métaphores du Japon, comme anticipé en paragraphe 6-2-1.

La suite c'est ce que vous avez eu vendredi (page 248) :
6-2-4-.1. Personnages et décors.

Oui je trouve cela aussi très intéressant. Hélas le texte est tronqué, il s'arrête à la page 251, je vais tenter de me procurer l'ouvrage. A très vite pour la suite :salut:
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Gurendaizä »

Plusieurs raisons font de Goldorak un cas digne d’étude malgré son ancienneté et son absence d’intérêt artistique.
Mais pourquoi l'auteur dit-il ça ???? :?: :!: :!: :!: :goldo3:

merci beaucoup Biniou pour ta traduction !
Est-ce l'heure tardive à laquelle je la lis, mais je dois reconnaître que je me sens un peu...autolarguée par ce texte qui me semble un peu ardu pour moi, désolée... :? :pensif:

:goldo:
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Biniou »

L'auteur évoque peut-être bien le manque d'importance artistique en comparaison avec d'autres œuvres issues de celles de Miyazaki, Tezuka etc. ?
L'ouvrage est paru en 2010 et j'ai lu dans une critique anglaise que sa faiblesse est entre autres de diluer certains sujets en dispatchant des propos intéressants dans différents chapitres, sans refaire ensuite de lien entre eux ; C'est particulièrement le cas du sujet "GOLDORAK". En fait il faudrait tout lire pour tout comprendre... Cela dit cet ouvrage a été salué par la même critique. J'espère tomber dessus dans un vide-grenier (je peux rêver), parce qu'il n'est pas sur LBC et qu'il coûte assez cher sur Amazon que je n'utilise que très rarement...
Cela dit, si les étudiants qui font vivre ce forum ont de bons tuyaux, je suis preneuse ! :salut:
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Go-goldorak »

Merci Biniou pour ce travail! Je ne sais pas quand je t'enverrai un MP, je n'ai pas trop le temps. Là je suis à la maison parce que je me sens pas bien, donc je ferai autre chose que de l'ordi :mrgreen:
Je t'accorde donc quelques jours de repos :wink:
Biniou a écrit : Oui je trouve cela aussi très intéressant. Hélas le texte est tronqué, il s'arrête à la page 251, je vais tenter de me procurer l'ouvrage. A très vite pour la suite :salut:
En fait il n'est pas tronqué. C'est juste l'interface du document qui est merdique, il faut descendre tout doucement pour avoir l'intégralité. Si on descend d'un coup, c'est foutu.
Heureusement, j'ai fait les captures d'écran des pages 249 à 259, soit l'intégralité du passage Nagaien. Quand je t'enverrai un MP, je te mettrai également les pages attribuées :wink:
Biniou
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Biniou »

Coooool :D Merci
Grâce à vos encouragements je vais peut-être arriver à finir dans la semaine !!! :coeur:
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Gurendaizä »

Je te souhaite un prompt rétablissement Go-goldorak, et merci à tous les deux ! :up: :up: :up: :up: :goldo3:
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Biniou »

En remerciant mille fois Go-goldorak (j'espère qu'il reviendra et je lui souhaite une bonne préparation de Bac :wink: ), voici la suite de la traduction des pages du bouquin :

(Page 249)
Antagonistes et subordonnés.
Les forces de Véga qui cherchent à conquérir la Terre sont organisées de façon hiérarchique. C’est typique des BD et des D.A. d’aventures américains ou japonais : Dans Goldorak, les relations entre les hauts gradés et les simples soldats sont froides et déshumanisées. Les soldats sont de la chair à canon et dépeints comme étant privés d’individualité, à l’exception de quelques responsables qui acquièrent pendant la série une importance pour des raisons narratives.

L’agressivité des généraux avec leurs soldats et celle du roi Véga – autorité suprême – avec ses larbins indique de façon simple la sévérité des valeurs des ennemis dans la série. Ainsi, malgré leurs quelques divergences sur la façon de faire la guerre, les ennemis sont systématiquement dépourvus par les auteurs de sentiments positifs, ceci afin d’encourager les jeunes téléspectateurs à les mépriser – ce qui est honnête, si l’on considère que de telles valeurs sont le désir de gagner à n’importe quel prix et le règne de la loi du plus fort en dépit des droits et de la souveraineté territoriale des humains – et de les stéréotyper en tant qu’ennemi incompréhensible dans d’un méli-mélo confus.

Protagonistes et antagonistes.

C’est typique dans ces fictions où les héros doivent faire face à un ennemi extraterrestre : Dans Goldorak, nous avons une petite équipe – dont les membres sont unis par des liens affectifs qui sont, en fin de compte, hiérarchiques à un niveau informel ou familial – contrainte de combattre un groupe organisé de façon formelle, supérieur en nombres et apparemment dépourvu de sentiments.
Alors que c’est la camaraderie qui unit les héros, les antagonistes ont des relations entre eux dictées par les codes militaires et leurs antipathies réciproques. Les sentiments entre gentils et méchants dans cette série, comme dans beaucoup d’autres animés de la même période, sont assymétriques :

- Les gentils, après leur consternation du début suite à l’agression aveugle de Véga et les sentiments négatifs produits par l’invasion, accepte comme inéluctable le fait de devoir se battre pour survivre et, à l’exception de quelques insultes à l’encontre des ennemis, tentent de se focaliser davantage sur les sentiments positifs qui naissent de leurs relations au sein de l’équipe.

- Les méchants, au lieu de ça, si l’on exclut l’adoration du roi Véga et l’adhésion à la cause qui consiste à conquérir la Terre, n'ont pas de véritables sentiments les unissant et leurs émotions (négatives) sont toutes tournées vers l’extérieur, dans un processus d’auto-destruction. Parmi les quelques exceptions à cette règle, voulues par les scénaristes pour éviter de dépeindre les ennemis d’une façon excessivement sévère, il y a par exemple l’amour paternel du général Horos pour son fils et celui de Véga envers sa fille.

Page 250 à suivre.

A MEDITER !!!!!! :D :salut:
Modifié en dernier par Biniou le sam. mars 25, 2017 12:32 pm, modifié 1 fois.
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Goldorette
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Goldorette »

Merci!
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Re: SPECIAL ITALIE, l'autre grand pays de Goldrake !

Message par Gurendaizä »

merci beaucoup Biniou et Go-goldorak ! :up: :up: :up: :up: :goldo3:
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