Les 36 épisodes essentiels, la liste

[euphoria]

je les trouvent trop longs et plats...

[Monsieur Vilak]

Tes cheveux?

[Gurendaizä]

[euphoria]

aussi oui!!

[Monsieur Vilak]

Episode 55 : Le monstre du Loch Ness

La mission de Véga en elle-même est un echec.

La grosse bourde de Minos lui fait perdre le statut égalitaire qu'il avait avec Horos et il doit désormais l'assiter et, sans doute, lui obéir, pendant tout le temps que durera la construction de la base sous-marine.

Ce nouveau rapport hiérarchique se voit-il dans l'épisode suivant? Si oui, alors cet épisode est essentiel. Sinon, il ne l'est pas. Cela dépend également de l'essentialité de l'épisode 56, le Lynx de l'espace, où la base peut enfin être construite...

donc là il faut prendre la question à rebours :

1/ L'episode 56 est-il essentiel?
Si oui alors

2/Voit-on Horos commander Minos dans cet épisode 56?
Si oui alors

3/L'épisode 55 est essentiel


A vous de répondre!

[Zuril]

Episode 55 : Le monstre du Loch Ness

La mission de Véga en elle-même est un echec.

La grosse bourde de Minos lui fait perdre le statut égalitaire qu'il avait avec Horos et il doit désormais l'assiter et, sans doute, lui obéir, pendant tout le temps que durera la construction de la base sous-marine.

Ce nouveau rapport hiérarchique se voit-il dans l'épisode suivant? Si oui, alors cet épisode est essentiel. Sinon, il ne l'est pas. Cela dépend également de l'essentialité de l'épisode 56, le Lynx de l'espace, où la base peut enfin être construite...

donc là il faut prendre la question à rebours :

1/ L'episode 56 est-il essentiel?
Si oui alors

2/Voit-on Horos commander Minos dans cet épisode 56?
Si oui alors

3/L'épisode 55 est essentiel


A vous de répondre!

pour se faire une bonne idée, il faudrait s'imprégner de la version japonaise - dans la version française, on voit parfois Horos diriger les "plans" , mais pas vraiment Minos. Toutefois dans l'épisode avec Sadun, c'est lui qui passe le commandement à Minos, dans celui qui suit, il interrompt l'évacuation de la base et dans "la mort vient du large" , Minos dit "c'est le général Horos qui dirige les opérations" .
Cela donne un effet mitigé car il prépare les armes au sens large (scientifique et technique) mais aussi militaire allant jusqu'à poser les pieds sur terre, ce que Minos ne fait jamais (sauf "la bête" quand il poignarde Dentus).

Pour revenir aux épisode 55 et 56, le 56 en tout cas influence la suite du récit puisque l'intervention de Horos permet de mettre fin à l'espionnage de la base. Il évite leur destitution à tous les deux ( lui et Minos) tout en reprenant l'avantage alors que Minos aurait pu exploiter l'erreur de jugement de Horos à son propre bénéfice.
Sans épisodes 56, plus de base = plus d'épisodes.

[Gurendaizä]

"la mort vient du large"

C'est plutôt "la mort vient de la mer" !

Je pense aussi que le 56 est essentiel pour la suite de l'histoire.

[Monsieur Vilak]

Donc le 55 non et le 56 oui?
Nous sommes d'accord?

[Zuril]

Donc le 55 non et le 56 oui?
Nous sommes d'accord?

pas tout à fait

C'est dans le 55 que l'on apprend qu'il y a un partage des rôles entre Minos et Horos qui ne sera pas le même que sur la Lune Noire. Au minimum, dans la VJ, Véga dit bien à Minos que Horos va diriger des opérations .

Sans cet épisode, on ne comprend pas comment les rôles peuvent se répartir selon les occasions. Horos fait tout la plupart du temps mais il arrive que Minos soit à la manoeuvre , ou plus en avant.

C'est pour faire genre parce que en définitive, la série n'avance pas avec une logique implacable

[Monsieur Vilak]

Cette rivalité entre Minos et Horos est préexistante à l'épisode 55. Horos a toujours eu le dessus sur le coté technique, ce n'est pas une nouveauté.

Hors dans l'épisode 56 ni dans les suivants, on ne sent pas une supériorité hiérarchique du scientifique sur le militaire.

Je n'ai pas apprécié ton smiley : , pas du tout!

[Zuril]

Quels sont les épisodes ou Horos dirige les opérations militaires sur La Lune Noire ?

Le premier
Celui avec Atlas
Celui avec le grillon cybernetisé
La pierre de foudre

Finalement, il y en a pas mal, donc tu as raison - encore que Vega donne le commandement de la Base Sous-Marine à Horos dans le 55. Donc ça compte

[Monsieur Vilak]

oui bien sur dans le 55 Vega donne textuellement le commandement, mais pour la construction de la base, pas pour les opérations militaires.

Hors dans le 56, la base n'est pas achevée donc Horos prévaut toujours mais on ne ressent pas cette supériorité hiérarchique autre que par le fait qu'il soit un scientifique et donc le mieux à même de gérer cette construction.
Si on avait entendu Horos dire "Minos, n'oublie pas que Véga m'a donné le commandement", le 55 serait essentiel. Mais ce n'est pas le cas.

bon je vais le mettre avec avis partagé et on y reviendra lors de "l'oral" des épisodes avec cette mention.

[Gurendaizä]

L'épisode 57 : Le monstre et l'enfant

Un épisode "dépaysé" : il se passe principalement à Tokyo, on ne voit le Centre que quelques secondes et pas du tout le Ranch, Actarus n'apparaît que dans la dernière partie... Cependant je ne le trouve pas du tout essentiel.

[Monsieur Vilak]

Je suis du même avis que toi.

[Zuril]

j'en reviens au 55, qui est à la fois rébarbatif et jouissif.
Assez laid niveau graphisme, sommaire niveau combat, sans réel suspens .

Jouissif par rapport à Riguel/Mizar, au meilleur de leur forme .

Carrément génial car c'est celui ou la rivalité Horos/Minos s'expose le plus clairement.

En Français :

Dès le début, quand il valide les plans techniques de Horos, celui ci s'impose devant Minos en le contrecarrant avec l'aval de Véga.
"je donne le commandement à Horos".
Horos humilie Minos en le rabaissant au rôle d'"éboueur", ce qu'il vit mal et donc il fait son coup en douce.
Horos dit de lui "quel incapable, il faut être constamment sur son dos" - "j'espère que tu ne me caches rien"

Quand Minos veut attaquer la patrouille , Horos le lui interdit 'je te l'interdis, n'oublie pas que je commande grâce au pouvoir discrétionnaire du grand Stratéguerre".

Minos : "je ne le laisserai pas prendre le pas sur moi", " cause toujours mon golgoth va bientôt atteindre sa cible et moi aussi par la même occasion".

A la fin de l'épisode Vega réalise que l'erreur de Minos alerte les terriens de la construction d'une base et il confirme Horos dans sa position de leader.
L'épisode 56 est donc la suite logique du 55 avec Procyon qui tente de neutraliser la base et Horos qui est l'interlocuteur de Vega.

Version Japonaise :

C'est parce que la construction de la base relève de compétence scientifique que Horos veut la direction et qu'il l'obtient. Minos ne supporte pas de voir Horos lui donner des ordres.
On apprend aussi que le navettes qui font diversion viennent de la Lune Noire mais que Horos a le tact de dire à Minos "si vous voulez, faite venir une escadrille" .
Contrairement à la VF, Horos est moins direct dans ses ordres.

Le reste est le même et à la fin, Procyon dit "maintenant on sait qu'ils sont sur terre, le combat final vient de commencer".
Comme en Français, Vega fait le constat que l'attaque de Minos les a dévoilé et qu'il faut désormais faire vite. Il ne donne pas à Horos une supériorité hierachique devant Minos mais une supériorité par compétence .

C'est donc un épisode qui compte dans la mesure ou c'est celui qui indique aux terriens d'ou viendront les attaques et qu'il explique le suivant.

C'est un peu dommage car quelques épisodes de doutes auraient pu être intéressants.