Goldorak pour nos enfants ?

[amphibien]

bien le bonjour
nouveau sur le forum, je passe ici surtout parce que j'ai une question autour de l'animé goldorak. Je crée un site pour conscientiser les parents autour de l'âge qu'il faut avoir pour regarder tel ou tel dessin animé, film ou série. Je viens de faire la fiche Goldorak, et je me demandais ce qu'en pensait les fans...
http://www.presences.online.fr/video/goldorak.html" onclick="window.open(this.href);return false;
es-ce que l'âge vous paraît correct ? ... bon en 78, j'en étais fan à 7 ans, mon frère à 5, mais maintenant que je suis parent j'ai tendance à connaître les différentes productions et à me dire que c'était pas forcément l'âge cible
bref, qu'es-ce que vous en pensez de ma fiche goldorak ?
Âge et aussi message de l'animé ...
voilà
j'espère que j'ai posé la question au bon endroit du forum... je me réjouis de lire vos commentaires...

[Golgoth6]

Dis-toi que si nous à 6 ans on y a survécu, la génération actuelle y survivra aussi... c'est mieux que de les abrutir de Bob l'éponge et autre Pokemon.

Concernant ta fiche :
Durée : plutôt 22-23 minutes par épisode (à moins que tu ne comptes les génériques dans ta durée ?)
Pour le reste rien à redire, un bon petit synopsis bien résumé.
Les noms des armes, on les retient vite, mais ce n'est qu'en revoyant la série à l'âge adulte que j'ai compris le pourquoi de certaines d'entre elles ^^

P.S. : Bienvenue chez les dingues, comme dirait Alcor :alcor:

[amphibien]

oui en effet plutôt 23 minutes... je change...
..
ok on y a survécu... mais cela pousse à la maltraitance, j'ai par exemple tenté de conditionner le gamin assez jeune avec le générique...
" onclick="window.open(this.href);return false;
mais c'était seulement le générique et je n'avais pas encore commencé mon site

[Tenma Hemera]

Désolé mais au risque d'avoir le rôle du con pour une fois je vais dire franchement ce que je pense pour la peine...

Ce genre de si pour "conscientiser" comme tu dis, franchement c'est pas que c'est inutile, mais ca s'en approche tellement que...Ça l'est ^^ Surtout quand on parle de DA fait avec crayon de couleur des dessinateur, ca pousse a quoi ? la maltraitance ? hum...Ok...

Alors deux choses :

Soit le gamin est déjà dingue a la base.
Soit faut enfermer les parents.

Mais ce genre de DA n'a jamais engendré de super cerial killer ou autre timbré comme les média de l'époque ont essayé de le faire croire...Sinon comme le dit si bien mon collège juste au dessus, autant les laisser devenir des abruties qui croit qu'on fait un steak sous l'eau avec bob l'éponge ...

En claire, ca me rappel un dicton : Celui sait faire fait, celui qui ne sait pas faire enseigne...Quand on connait pas on parle pas suffit pas d'avoir vu deux épisodes d'une série ou encore pire avoir lu des critique dans la revu spécial water pour dire a qui que ce soit : laissez voir ci laissez voir ca a vos gosses...

Voila post gueulard de l'année fait mais désolé ca me gonfle de voir ca, y'a les interdit sur les série qu'on achète aujourd'hui (-12 etc) et comme dirait l'autre c'est pas fait pour les chiens, si les parents sont assez con pour montrer du porn a leurs gosses alors que c'est marqué -18 c'est leurs soucis et c'est surtout eux les soucis.

Voila.

[amphibien]

c'est bien parce que ce sont souvent des dessins fait avec des crayons de couleur de dessinateur que les adultes imagines que c'est pour tous les enfants. C'est réduire l'animé à n'être qu'une sous-culture enfantine, quand il y a souvent des thèmes ou des scénarios qui sont pensés pour des ado ou adultes.
Beaucoup de gens sont restés crochés à l'idée que l'animé sont pour les enfant et ne prennent pas le temps de s'informer sur ce qu'ils montrent, où ils laissent l'émission le faire à leur place... bon maintenant les chaines sont tellement flippée après le coup de Ken le survivant qu'ils ne proposent souvent que de gentilles petites choses, le souci provient plus des DVD
Je pense en effet qu'il faut avoir vu avant de montrer ou d'en parler...
on a conçu ce site parce qu'on a réalisé que les grand-parents de nos gosses leur montrait n'importe quoi, ils leur ont montré l'âge de glace 3 au ciné quand le plus jeune avait 3 ans... juste parce que l'âge de glace c'est sympa et qu'on peut faire quoi cet après-midi ?
avec le site Quels films pour nos enfants, je regarde presque tout... certaines série, il ne faut pas plus de 10 épisodes pour en avoir fait le tour, d'autres méritent d'être vu entièrement... surtout quand ce sont des épisodes à suivre, l'action violente peut apparaître après le 20 ème épisode... les films c'est assez protégé, au ciné on propose des âges, mais sur les séries c'est assez rare...
... et pour les gamins, j'ai pas envie d'attendre de voir ce qu'il va devenir plus tard, suffit de le regarder quand il mate l'animé, ou d'en discuter avec lui, il y a des scènes qui font peur, même dans un gentil Happy Feet, alors autant attendre qu'il ait l'âge de comprendre et de relativiser (plus que 7 ans) pour lui proposer la chose... pas certains que ça lui évitera de venir sérial killer (parce que ça doit certainement provenir d'ailleurs ce truc là) mais ça lui évitera de nous réveiller la nuit à cause de cauchemars ...
...
heu sinon les thèmes dans la fiche animé ?

[Golgoth6]

Justement en montrant des trucs violents aux enfants (bon ok ne lui montre pas de suite Mad Max ou John Rambo) on canalise leur violence aussi. J'avais 12 ans quand j'ai vu Massacre à la tronçonneuse... je n'ai jamais eu envie de me payer un de ces outils pour découper les péronnelles qui passent près de mon antre.

Fais plutôt voir à tes gamins quelques épisodes, et vois comment ils réagissent. Ce n'est pas de leur génération, tu risques peut-être simplement une réaction du style "les dessins sont moches" ou "c'est un truc de vieux"...
La télé nous a quand même bien gavé de d'Albator, Demetan, Remi sans famille et autre Candy, on n'est pas tous devenus maniaco-dépressifs pour autant.

Pour les thèmes abordés, tu as raison, mais je ne sais pas si un pré-ado percevra tout ça. Alors oui il verra bien que les amis d'Actarus lui sont très chers, qu'il ferait tout pour les aider et les défendre. Mais par exemple le coup de la blessure, pas sur qu'il comprenne ça comme un adulte.
Je n'en juge pas, je ne suis (dieu merci) pas papa et je n'ai pas le moindre diplôme en pédopsychiatrie

[Tenma Hemera]

Avec ce que je viens de lire je n'interviendrais plus dans ce débat -_-...Golgoth6 bonne chance !

[amphibien]

j'aurais bien envie de tester ça ...
mais pas avec mes gosses
c'est moi qui doit les coucher ou me réveiller la nuit quand ils font des cauchemars...
c'est marrant le truc de canaliser la violence, on entend souvent ça... franchement j'y crois pas, ou alors il va jouer ensuite au golgoth et là il y a une canalisation possible, mais comme il va tout casser autour de lui c'est moyen...
il y a aussi le truc de ça endurcit et ça le prépare au trucs dure plus tard... bof, au moins lui laisser le temps d'avoir les armes...
... il y a quand-même une sacré différence entre un gosse de 5 ans et de 10 ans... la tv s'en rend pas vraiment compte...
oui les animés dépressifs... je me réjouis de référencer sans famille ou démétan ... si cela peut faire un peu pleurer les gens c'est déjà pas mal dans ce monde de brute ...

[Golgoth6]

Merci Heero

Amphibien, bien sûr que tu élèves tes enfants comme tu le veux... mais tu viens demander des conseils et des avis, c'est que tu dois quand même te dire que tu n'es pas sûr d'agir de la meilleure manière.
Autre temps, autres moeurs dit-on, et c'est pas faux. Franchement je trouve qu'on avait des programmes télé bien plus sains dans les années 70/80, idem pour les jouets.
Je devais attendre la saint-nicolas ou mon anniversaire pour avoir le jouet dont je rêvais ==> je le créais en lego. (Papy parle) De mon temps, on n'avait pas de consoles et de jouets pleins de puces électroniques, on s'égayait toute la journée dans la nature et les parents ne s'en faisaient pas pour nous. On avait des couteaux et des fusils jouets, ça ne nous a pas donné envie de voir ce qu'on pouvait faire avec un vrai pour autant.... enfin bref je ne pense pas qu'il faille vouloir à tout prix analyser ce qui est bien pour un enfant ou pas, ni de vouloir le protéger de tout. Rien ne vaut l'apprentissage personnel.
On me disait de ne pas mettre la main sur la cuisinière parce que ça brûle... j'ai chipoté à tout jusqu'au jour où je me suis bien brûlé, et là crois moi je n'y ai plus touché.
L'enfance c'est l'âge de l'innocence, de l'insouciance... donc laissons leur un peu jouer comme bon leur semble, certes en les surveillant un peu, mais pas en leur disant comment jouer !

[Tenma Hemera]

Merci Heero

Amphibien, bien sûr que tu élèves tes enfants comme tu le veux... mais tu viens demander des conseils et des avis, c'est que tu dois quand même te dire que tu n'es pas sûr d'agir de la meilleure manière.
Autre temps, autres moeurs dit-on, et c'est pas faux. Franchement je trouve qu'on avait des programmes télé bien plus sains dans les années 70/80, idem pour les jouets.
Je devais attendre la saint-nicolas ou mon anniversaire pour avoir le jouet dont je rêvais ==> je le créais en lego. (Papy parle) De mon temps, on n'avait pas de consoles et de jouets pleins de puces électroniques, on s'égayait toute la journée dans la nature et les parents ne s'en faisaient pas pour nous. On avait des couteaux et des fusils jouets, ça ne nous a pas donné envie de voir ce qu'on pouvait faire avec un vrai pour autant.... enfin bref je ne pense pas qu'il faille vouloir à tout prix analyser ce qui est bien pour un enfant ou pas, ni de vouloir le protéger de tout. Rien ne vaut l'apprentissage personnel.
On me disait de ne pas mettre la main sur la cuisinière parce que ça brûle... j'ai chipoté à tout jusqu'au jour où je me suis bien brûlé, et là crois moi je n'y ai plus touché.
L'enfance c'est l'âge de l'innocence, de l'insouciance... donc laissons leur un peu jouer comme bon leur semble, certes en les surveillant un peu, mais pas en leur disant comment jouer !

Je rajouterais même qu'a cette heure ci, les plus dépressif des jeunes sont ceux qui ont eu une enfance "aseptisée" ou les parents on tellement tous contrôlé que pour eux le monde c'est le pays des petits poneys...Et quand les premiers soucis véritables autres que s'être fais voler le gouter dans cour de récré, ba souvent ca fini en suicide...

J'ai une amis qui est capable de vomir si elle voit une goute de sang...Ca donne du bon hein d'avoir tous contrôlé a 100%, du coup ba ouai, le jours ou un souci arrive fais des gens sur qui tu peux pas compter pcq ils sont toujours dans leurs monde tout rose

M'enfin bref, on est pas mort d'avoir regarde tel ou tel DA étant petit, et comme Golgoth je pense que nous avions des prog bien plus saint qu'aujourd'hui...On en est ou aujourd'hui ? Dora qui apprend au gosse a parler ANGLAIS ? Quand on sait que la moitié des momes savent a peine lire et écrire je suis pas sur que ca sauvent leur éducation...Enfin soit =)...

[Pambou]

de toute facon, un gamin en dessous de 5 ans, ne pourra pas vraiment apprecier des DA comme Goldorak. ou alors ca sera juste par mimétisme pour faire plaisir aux parents.

après c'est vrai qu'il faut quand meme un minimum de surveillance des parents pour eviter qu'un gamin de 2 ou 3 ans tombe sur un DA comme ken de survivant, un DBZ, pour ne pas cité des DA encore bcp plus violent.
meme des DA comme Tom Sawyer peuvent avoir des passages qui peuvent causer des cauchemards aux tres jeunes enfants comme le passage avec joe l'indien qui commet 2 meutres dans un cimetierre en pleine nuit.

il ne faut pas non plus tomber dans l'extreme. quitte à se qu'un enfant tombe sur une scene de violence autant que ca soit en dessin animé plutot que dans le journal télévisé ou dans un film, l'enfant est capable de faire la part des choses (sauf les très jeunes)

[superdeub]

Il y a quelques mois, j'ai commencé à montrer à mes filles de 4 et 7 ans la série, je trouvais logique de partager avec elles, le plaisir que j'ai eu de regarder Goldorak. On a bien pris le temps de parler des méchants, on dessine les personnages, on parle de ce qui se passe, bref je ne diabolise pas, et je n'ai pas encore eu à me lever le nuit pour des "cauchemars". C'est même devenu un moment de complicité, un petit plaisir comme un autre.
Je ne crois pas que ma fille de 4 ans soit dans le "mimétisme"; il y a forcement plusieurs niveaux de lecture selon l'age de chacun. Bon, à son age actarus-goldorak-le prince d'Euphor semblent ne faire qu'un.
Mais je n'ai pas l'impression que ce genre d'image la choque. J'ai eu plus d'appréhension sur du Miyazaki (Princesse Mononoké), ou encore les sorcières de chez Disney.

[amphibien]

dès que le parent accompagne l'enfant dans une activité, dès qu'il est content de transmettre quelque chose et qu'il s'applique à expliquer les choses, c'est tout bénéfice chez l'enfant... quand le truc regardé à la tv est le prétexte à faire du dessin, des jeux ou vivre des aventures parce qu'on se sent l'âme d'un goldorak-actarus, l'enfant va s'amuser. C'est ce qu'on peut faire de mieux... maintenant tous les parents n'ont pas l'énergie de faire ça avec tout ce que les enfants regardent à la TV (bon goldorak c'est particulier, parce que pour avoir accès aux animés, faut que ce soit le parent (et un parent fan, parce que cela ne sera pas acheté par la grand-mère à la fnac) qu'il lui fasse voir), et le problème se situe souvent là, laisser l'enfant seul avec l'image qu'il aura de la difficulté à décoder quand c'est pas de son niveau... surtout si l'image est violente ... mais oui s'il est rassuré par quelqu'un qui fait des poses dans l'animé, qui reprend des trucs, qui peut-être montre sa jolie collection qu'il faut pas trop toucher parce que c'est quand-même importé du japon et très cher, ça fait tout de suite moins peur...

[Super Shogun]

Pour moi, Un DA comme Rémi Sans Famille ou Princesse Sarah est bien plus dur que Goldorak. La violence psychologique est terrifiante dans les deux premiers. Dans Rémi on a, entre autre, la faim, le froid, la mort, des chiens bouffés par les loups et dans Princesse Sarah, la perte brutale d'un parent, la faim (encore), la maltraitance, le malheur, le désespoir, etc. Dans Goldorak, c'est surtout des machines qu'on réduit en pièces, pas vraiment des humains ou des entités extraterrestres. Le seul traumatisé dans tout ça, c'est Actarus mais il garde ça pour lui.

[alain]

Déjà pour commencer, laissez Bob L'éponge en dehors de ça! C'est un des rares dessins animés à pouvoir toucher une large tranche d'âge avec plusieurs niveaux de lecture, avec les Simpsons bien sûr.
Les gosses d'aujourd'hui trouvent généralement nos séries ringardes tant elles sont mal animées. Ils ont heureusement un plus large choix que nous à l'époque et des techniques d'animation bien plus perfectionnées (je ne compte pas les Pokemon et autres Naruto exploitant le même foutage de gueule de plans fixes et de scénarios à rallonge que nos vieux animés). Nous, les parents avons les moyens de les orienter plus précisément avec une flopée de chaînes à thèmes, classées par tranches d'âge. J'ai 3 enfants de 2, 7 et 12 ans et autant vous dire que ça nous demande de gérer les situations et des compromis. Je ne vais pas laisser le grand regarder Naruto devant la petite etc... Il faut être vigilant.
Il y a une bien-pensance insupportable qui s"évertue à considérer Bambi comme une référence, Walt Disney comme forcément inoffensif. Dès que l'on projette une forme de violence au premier degré comme exploser un goglgoth ou un ennemi, c'est plus dangereux et blasphématoire au goût de beaucoup de parents. Ils préfèrent de loin les longues préméditations criminelles d'une sorcière, qu'un ogre stocke des gosses dans son garde manger, ou qu'une personne de la famille fomente la perte d'un autre membre. Cherchez l'erreur. Le traumatisme engendré par telle ou telle image ou histoire est intimement lié au référent de l'expérience personnelle, à la symbolique de chaque histoire. Un enfant sera fragilisé par des thèmes qui touchent son existence et son environnement, on ne peut pas juger de manière manichéenne sur ce sujet.
Le jeu vidéo représente à mon sens un plus grand intérêt d'étude sur le comportement de nos gamins.
Bref, élevez vos gosses dans l'ouverture et non l'interdit, ne diabolisez pas, expliquez les choses. Ne les laissez pas sur le web tout seuls sans contrôle, ne les laissez pas croire que la télé réalité est la réalité.
Goldorak nous a tous marqué c'est clair, mais il faut avouer que c'est un dessin animé assez merdique, et ça nos gosses le comprennent.