L'ARC FINAL, le résultat d'un arrêt prématuré de la série?

[Monsieur Vilak]

NOUVELLE ILLUSTRATION DE LA BATAILLE SUR LE CAMP DE LA LUNE NOIRE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publication d'origine inconnue.

[babeth]

[Monsieur Vilak]

NOUVELLE ILLUSTRATION DE LA BATAILLE SUR LE CAMP DE LA LUNE NOIRE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publication d'origine inconnue.

Cette image est quand même bizarre!

Si on voit bien Goldorak attaquer le CDLLN comme dans le plan original, les trois parties du Cosmorak ne sont plus des boosters mais bien des appareils autonomes, comme dans le nouveau plan.

[Judex]

Non il existe bien d'autres possibilités, comme celle qui a mon appui :
Un épisode 75 a sauté, il n'y avait plus assez de temps pour tout rentrer dans le 74, ils ont supprimé la bataille sur le CDLLN et là, oui ils ont pu se rapprocher d'Ota car ils devaient trouver un truc et donc chercher l'inspiration quelque part.

Dans l'exemple que tu cites, on retombe sur l'une des deux options : ils ont supprimé la bataille sur le CDLLN (en l'occurrence car ils ont décidé de supprimer un épisode) ; puis ils ont repris l'idée du manga Ota. C'est l'une des deux options que je cite qui peut se subdiviser en autant de sous-options qu'il y a de raison de ne pas faire la bataille sur le CDLLN. C'est la question de l'ordre des choix qui est déterminante ; l'article de Judex m'a fait voir que dans bien des cas, le manga Ota influait sur la série et non l'inverse, ce que la chronologie peut laisser penser en tout cas.

Cette décision de ne pas faire ladite bataille peut être due à la volonté de supprimer un épisode comme elle peut être due à la prise en considération que l'idée du manga Ota est bonne (voire elle peut avoir d'autres explications, un grand nombre même).

Mais il n'y a qu'une seule alternative à deux termes : soit la décision de ne pas faire de bataille sur le CDLLN (pour une raison ou une autre, par exemple la suppression de l'épisode 75) les pousse à trouver une autre solution (en l'occurrence la solution Ota), soit c'est parce qu'ils ont une solution qui les séduit plus (en l'occurrence l'idée d'insister sur la folie destructrice du GS selon l'idée du manga Ota), ils décident d'abandonner l'idée de cette bataille.

S'il y a eu l'idée de faire un épisode 75, je me demande quel aurait pu être le scénario. Je ne vois pas ce qu'ils auraient pu imaginer d'autre comme histoire après le climax de la mort de Végalia, mais on peut certes imaginer quelque chose.

il y a une autre option possible et qui peut faire fusionner les deux idées...


A l'origine et c'etait sans doute prévu comme on le pense : Grendizer attaque la base lunaire et Véga envoie de un a trois Golgoths pour les retarder... Ces Végaju se faisant détruire l'un après l'autre (le commbat dure un peu), Vega (qui est fou) ordonne aux soldats de la base un repli général avec les navettes et la soucoupe impériale ! " Profitons que Goldorak soit occupé avec un ou deux de nos monstres restants ! Direction Terre ! Nous allons détruire la planète bleue pendant que tous ces abrutis regardent ailleurs !) Actarus qui voit la flotte quitter la lune se dépêche ainsi que ses potes pour ratrapper Véga, talonné par le ou les deux golgoths restants qui tentent de l'empêcher de s'approcher de la flotte qui s'éloigne ! Une fois, les Golgoths dégommés, Actarus se rend compte que Véga va bientôt atteindre la Terre et lui et les aigles se dégrouillent à Megamax !

Et on retombe sur le final de la série tel qu'on le connait !

Il est donc possible que ce soit la fin prévue à l'origine dès le départ mais l'un des pontes a dû dire : On va enlever l'affrontement sur la base lunaire ! 9a va nous gagner un episode sur ce three parter et on va directement garder le final ! On va seulement faire en sorte que Vega détruise sa base lunaire et que gRENDIZER ET LA PATROUILLE N4AILLENT PLUS AFFRONTER CETTE BASE MAIS DIRECTEMENT RENCONTRER LA FLOTTE VEGHIENNE ET PAF ! ON RETOMBE SUR NOS PATTES !

[Monsieur Vilak]

Oui je suis d'accord.
La passe d'arme finale où Actarus tue le Grand Stratéguerre a toujours été prévue lors d'un affrontement entre Goldorak et la Soucoupe Impériale dans le vide de l'espace, jamais elle n'a été censée se passer au CDLLN qui est détruit avant. C'est sur le déroulement et la durée de cette destruction que nous débattons.

Et ton hypothèse rejoint la mienne : Il fallait rogner des scènes pour rentrer en 40 minutes ce qui aurait du rentrer en 60.

[Bouleau Blanc]

Intéressante hypothèse.

Si des golgoths supplémentaires ont été prévus, il doit en rester une trace dans les dessins préparatoires.

On nous montre souvent les dessins préparatoires des golgoths, datent-ils tous de la même époque ? Ont-il été dessinés par les mêmes personnes ?

Le golgoth de Végalia a été conçu avant la réalisation de l'épisode 72.

[Monsieur Vilak]

C'est Dynamic qui par contrat fournissait les esquisses. Toei avait je pense une grande marge de manœuvre pour les corriger.
Etaient-ils fournis au compte-goutte ou par paquet? On voit dans le générique les esquisses originales des golgoths des épisodes 1, 3, 4 & 7, c'est donc qu'ils étaient déjà faits, ce serait donc plutôt la deuxième option.

Pour le 52 par exemple, il est certain que la Toei a dit à Dynamic "Il nous faut un Gorille cybernétisé" et que Dynamic l'a fait en conséquence, puis que la Toei a retouché cette esquisse pour des questions plastiques.

Pour le 72, c'est la même chose, sauf que la Toei a finalement décidé de faire de Queen-Panther une navette au lieu d'un monstrogoth. L'esquisse est donc restée sur le carreau.

Dynamic fournit à la demande, mais c'est la Toei qui décide.

[Bouleau Blanc]

C'est Dynamic qui par contrat fournissait les esquisses. Toei avait je pense une grande marge de manœuvre pour les corriger.
Etaient-ils fournis au compte-goutte ou par paquet? On voit dans le générique les esquisses originales des golgoths des épisodes 1, 3, 4 & 7, c'est donc qu'ils étaient déjà faits, ce serait donc plutôt la deuxième option.

Pour le 52 par exemple, il est certain que la Toei a dit à Dynamic "Il nous faut un Gorille cybernétisé" et que Dynamic l'a fait en conséquence, puis que la Toei a retouché cette esquisse pour des questions plastiques.

Pour le 72, c'est la même chose, sauf que la Toei a finalement décidé de faire de Queen-Panther une navette au lieu d'un monstrogoth. L'esquisse est donc restée sur le carreau.

Dynamic fournit à la demande, mais c'est la Toei qui décide.

OK, intéressant, merci.

[SimonDoo]

NOUVELLE ILLUSTRATION DE LA BATAILLE SUR LE CAMP DE LA LUNE NOIRE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publication d'origine inconnue.

Elle provient du TV Magazine de Février 77
https://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemI ... 8831100006

source et image en plus haute résolution :
https://x.com/sousai_h/status/1313085148787666945

[Monsieur Vilak]

Merci pour l'info et le lien.

[Bouleau Blanc]

Oui merci c'est bien qu'on ait les dates et nom des publications, on a l'impression d'encore plus voyager dans le temps et l'espace.

[Gurendaizä]

J'aime beaucoup ce style d'illustrations, merci !

[Monsieur Vilak]

(réservé)

[Zuril]

C'est Dynamic qui par contrat fournissait les esquisses. Toei avait je pense une grande marge de manœuvre pour les corriger.
Etaient-ils fournis au compte-goutte ou par paquet? On voit dans le générique les esquisses originales des golgoths des épisodes 1, 3, 4 & 7, c'est donc qu'ils étaient déjà faits, ce serait donc plutôt la deuxième option.

Pour le 52 par exemple, il est certain que la Toei a dit à Dynamic "Il nous faut un Gorille cybernétisé" et que Dynamic l'a fait en conséquence, puis que la Toei a retouché cette esquisse pour des questions plastiques.

Pour le 72, c'est la même chose, sauf que la Toei a finalement décidé de faire de Queen-Panther une navette au lieu d'un monstrogoth. L'esquisse est donc restée sur le carreau.

Dynamic fournit à la demande, mais c'est la Toei qui décide.

C'est pas certain.
Au moins dans le livret DVD, et Araki, et Tomoharu KATSUMATA disent chacun que Nagai les a laissé faire. Donc, il aurait eu le pouvoir de dire non.
En fait comme partout, il y a une chaine de décisions, ou chacun à son poste essaye de convaincre l'autre. C'est Katsua et lui seul qui semble être l'interlocuteur de la Toei.

— Dans l'épisode de Rubina, il y avait un design de monstre de Gō Nagai qui n'a pas été utilisé. Pourquoi ? « Ah bon ? (rires). Gō-chan (Gō Nagai) ne disait jamais "Pourquoi vous n'utilisez pas mon dessin ?". C'est pour ça que Tsuji-kun (le designer) disait que c'était facile de travailler quand l'auteur original était Gō-chan. »

— Voici le dessin original de Maria (Phénicia) fait par Gō Nagai. Vous vous en souvenez ? « Gō Nagai était vraiment quelqu'un de généreux. Même s'il y avait un design original aussi abouti que celui-ci, il nous a donné son feu vert pour la version de Maria créée par Araki Pro. »

[Zuril]

Je n'ai pas tout lu du topic mais pour répondre à la question "arrêt prématuré" ? Il semble plutot que c'est prolongation inattendue

Toshio KATSUDA

— Une diffusion d'un an et demi, c'était long pour l'époque. C'est vrai. Je pense que les lettres de fans envoyées à Fuji TV ont joué. Un fan-club s'est créé dès le début de Grendizer. Une jeune fille, Mlle Watanabe, avait été très choquée par le film Uchū Enban Daisensō. Elle attendait la version télé avec impatience. J'ai discuté avec eux, et j'ai expliqué aux membres du fan-club : "Si vous voulez que ça continue, il faut envoyer des courriers à Fuji TV" (rires). C'était une grosse organisation, je pense que c'est grâce à leurs efforts que la série a duré.


La fin qui semble précipitée est on ne peut plus classique chez Toei. A la limite avec Goldorak, on peut s'estimer heureux.

Du point de vue de l'histoire elle même il est logique que Vega détruise sa base pour une attaque désespérée. On a trop l'idée d'un Vega sur puissant alors que depuis l'épisode 52, il est au abois, réfugié sur sa propre base. Il n'a plus d'énergie, plus de Golgoth (je ne peux pas e permettre de perdre ton vaisseaux" ep69.
Il est complètement dingue en fait. Son attaque final est sa dernière chance et comme il est assez fier, il préfère détruire qu'être détruit