De ENBAN ROBO GATTAIGER à UFO ROBO GRENDIZER, la naissance de la série.

[Bouleau Blanc]

Et bien quel dimanche ça va être, tellement de choses à discuter.

Bouleau, tu peux retoucher la chronologie en y ajoutant tout ce que tu as déjà compris s'il te plait?

Fais-le à la suite dans ce topic s'il te plait, je ferai le copié/collé après.
Merci!

Ok pour le faire, mais je suis en déplacement une bonne partie de la journée ; je m'en occupe dès que possible, je vais essayer ce soir sinon demain. Je précise aussi que si maintenant je vois mieux dans l'enchaînement des séquences, question date, c'est plus difficile. Mais je vais essayer de faire un texte qui synthétise l'ensemble (enchaînement des séquences et dates ou période d'occurrence de ces séquences).

[Monsieur Vilak]

Oui quand on est pas sur, on laisse les XX. L'important c'est l"enchainement des choses.
Je verrai ce que je peux faire de mon coté.

[Monsieur Vilak]

Suite
RÉSUMÉ DU PROJET : PLUS POWER!! GRENDIZER
blablbla............

Tu pourrais reproduire ce texte ici s'il te plait?
https://www.goldorakgo.com/forums/viewtopic.php?t=6518
Merci!

[Bouleau Blanc]

Oui quand on est pas sur, on laisse les XX. L'important c'est l"enchainement des choses.
Je verrai ce que je peux faire de mon coté.

OK

[Bouleau Blanc]

Je suis en train de travailler sur la chronologie mais je note au passage un point mentionné dans l'interview de Tadaaki Kikuchi qui donne un exemple de l'attirance de la Toei pour les ONVI qui expliquerait son refus de God Mazinger : il parle d'un court-métrage qu'elle a produit intitulé Kore ga UFO da! Soratobu Enban (これがUFOだ！ 空飛ぶ円盤), dont la traduction française est « Ceci est un OVNI ! Les disques volants » (ou « Ceci est un UFO ! ») : https://www.animenewsnetwork.com/encycl ... hp?id=3606

Il s’agit d’un court-métrage animé de 16 minutes, sorti le 21 mars 1975 au Japon. Ce n’est pas une série télévisée régulière (« émission » au sens d’un programme hebdomadaire), mais un film "documentaire" d’animation présenté au festival annuel de Toei (Toei Manga Festival / Toei Anime Festival). Il adopte une forme documentaire « pseudo-sérieuse » avec des animations, des reconstitutions et des photos « réellement prises » d’OVNI. Et il passe en revue des cas célèbres d’observations d’OVNI depuis la Seconde Guerre mondiale jusqu’en 1975 (ex. : l’incident de Thomas Mantell en 1948, l’affaire Betty et Barney Hill, etc.). Il mélange donc faits historiques, témoignages et illustrations animées.

Voir aussi ce lien : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93 ... 6%E7%9B%A4

Il n’a pas été diffusé en tant que série TV régulière au Japon mais de fait, que ce soitintentionnel ou simplement un hasard a préparé le terrain à UEDS et à URG : Taddaki Kikuchi le mentionne de façon opportune pour illustrer la vague UFO au Japon (et ailleurs) dans les années 1970.

[Monsieur Vilak]

Pour l'attrait de la Toei pour les OVNI, bah, c'est Popy qui a zappé God.
Que la Toei n'ai pas beaucoup protesté n'a pas trop d'importance. Popy ne veut plus de Mazinger, que ça arrange le studio n'a pas de conséquence. Ils peuvent imposer ERG, ils sont content, tout va bien!

Oui nous avons parlé de ce très court-métrage depuis mercredi ici :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewt ... 52#p216152
Et diverses vidéos ont été postées vendredi ici :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewt ... 74#p216374

[Bouleau Blanc]

Pour la chronologie, on peut reprendre les infos données par l'interview de Tadaaki Kikuchi à savoir :

1. Aucun design mécanique dans UEDS ne vient de Dynamic. Cela signifie donc Implicitement que la contribution de Dynamic pour le film, ce sont les designs de personnages et ou le scénario. Pas les engins.
2. Les dessins où il y a écrit Gattaiger pour le robot étaient destinés à la série pas au film, i.e. que la forme finale de Goldorak (et toutes celles qui ont précédé) produites par Dynamic étaient prévues pour le projet de série Gattaiger.
3. La série était prévue indépendamment du film, ce n'est pas le succès du film qui conditionnait la sortie du film, la décision et le travail préparatoire étaient décidés avant (quand on ne sait pas mais possiblement bien avant car Kikuchi dit que Dynamic n'auraient jamais pu concevoir la série si la décision d'en produire une avait été prise après la sortie du film en juillet).
4. C'est Popy qui a décidé de la fin de God Mazinger, la télé Fuji et Toei ont suivi et le projet n'a pas eu le temps d'être peaufiné. En revanche, c'est la télé qui a imposé Alcor comme assurance de succès. C'est logique, les jouets Mazinger et surtout Great Mazinger se vendaient moins, mais Fuji TV se souvenait des audiences de Mazinger Z. On a donc un compromis entre FUJI TV qui pense avoir des bonnes audiences avec Koji (multiples témoignages en ce sens) et Popy qui ne veut plus de Mazinger car les jouets GM ont eu des ventes décevantes. On peut imaginer d'abord un non de Popy à God Mazinger, et une acceptation de Fuji TV qui dit d'accord mais à condition de garder Alcor comme "assurance" succès d'audience.

On peut ajouter une autre info venue plus haut : le projet ne devient totalement Dynamic (donc scénario, plus design des peronnages et surtout design des mecha) que dans le cadre de la série. Dixit ce passage traduit : " Par la suite, le concept fut retravaillé pour devenir une série télévisée : UFO Robot Grendizer (Goldorak), lancée à l’automne 1975 comme le troisième volet de la saga des Mazinger. À ce stade, Grendizer était devenu une œuvre 100 % Dynamic Pro."

Si on intègre ces données, la chronologie peut évoluer comme suit encore qu'on n'ait pas de dates précises.

Là où j'ai un doute c'est sur la place du point 6 : 6-1975 XX XX : "Dynamic reprend tout à zéro graphiquement, ne conservant que le concept d'une soucoupe porteuse pour le robot star." Je me demande si cela n'est pas concomitant au point 5.

UEDS : court métrage Uchu Eban Dai Senso
ERG : Enban Robo Gattaiger, titre de projet de série pour succéder à Great Mazinger
URG : Ufo Robo Grendizer, titre définitif de la série remplaçant Great Mazinger

Ordre chronologique des évènements :

LA CRÉATION DE UEDS
1-1974 XX XX : La Toei se voit proposé par Sakuuru Baan (*) une idée originale de récit incluant le thème de l'invasion extraterrestre dans le genre du Robot Géant. Le studio décide d'en faire un court-métrage, ce sera UEDS. Nous sommes au plus tard l'automne.
2-1974 11 XX : La Toei a des difficultés créatives et demande à Dynamic de participer (non pas au mecha-design, qui est le travail de le travail de Tadanao Tsuji selon une interview de Tadaaki Kikuchi de Dynamic Planning publiée dans le livret du DVD de 2004) mais au reste donc a priori au design des personnages et au scénario.
(*) "Sakuuru Baan" est le nom fictif d'un ou de plusieurs auteurs travaillant pour un concurrent, la Tatsunoko.

lA DÉCLINAISON EN SÉRIE
3-197X XX XX : Pour une raison encore non définie, tout en continuant la production du film, la Toei décide d'en faire aussi une série, ERG.
Cette décision est prise au plus tard début mai 75. Dynamic est là aussi de la partie et crée les croquis des images ci-dessous. Selon Tadaaki Kikuchi, les dessins de mecha relatifs à Gattaiger concernaient non le film mais le projet de série (cf. interview dans le livret du DVD).
4-1975 XX XX : L'heure est venue pour Popy de demander un nouveau programme pour remplacer Great Mazinger dès l'automne. Go Nagai propose une nouvelle suite, "God Mazinger". Son scénario et ses croquis sont refusés (pour Popy, les mauvaises ventes des jouets Great Mazinger lui font penser que la licence a vécu et qu'il faut passer à un autre univers). Popy, filiale de Bandai, s'oppose formellement à ce projet de série et probablement aussi la Toei qui produisait à l'époque des programmes comme "ceci est un OVNI" (cf. interview de Tadaaki Kikuchi). Il est décidé que c'est le projet ERG qui sera présenté à Fuji TV.

5-1975 XX XX : La chaine TV, très satisfaite des audiences de Mazinger Z et Great Mazinger, désire elle que cet univers perdure et exige d'y lier ERG. Ce lien se limitera à la présence de Koji Kabuto, point sur lequel le diffuseur est intransigeant. Des négociations ont lieu entre la Toei et Dynamic pour satisfaire la chaine de télévision et sont concluantes.

LA NAISSANCE DE LA SÉRIE
6-1975 XX XX : Dynamic reprend tout à zéro graphiquement, ne conservant que le concept d'une soucoupe porteuse pour le robot star.
7-1975 06 30 : Avant première de UEDS, dont le robot se nomme lui toujours Gattaiger. La sortie officielle en salle sera le 26 juillet.
8-1975 07 20 : Première fois que la tête de Goldorak, telle que nous la connaissons, est montrée au public, dans un catalogue Popy (****), avec le commentaire "prochainement Grendizer", nous apprenant que le changement de nom de ERG en URG a déjà été décidé (***).
9-1975 10 05 : Le premier épisode de URG est diffusé

[Monsieur Vilak]

Ok je vais reporter ça en ouverture, après avoir fait quelques modifs pour simplifier.

[Monsieur Vilak]

Là où j'ai un doute c'est sur la place du point 6 : 6-1975 XX XX : "Dynamic reprend tout à zéro graphiquement, ne conservant que le concept d'une soucoupe porteuse pour le robot star." Je me demande si cela n'est pas concomitant au point 5.

Je ne pense pas.
Si Dynamic ne bosse pas sur les mecha-desing de UEDS, ce qui Kikuchi a affirmé, alors la soucoupe porteuse est une idée Toei. Dynamic conserve donc bien le concept pour la série.
Par contre je vais virer le "reprend" t le remplacer par "repart".

Je vais faire les modifs maintenant et reviens vers toi quand ce sera achevé.

[Bouleau Blanc]

Là où j'ai un doute c'est sur la place du point 6 : 6-1975 XX XX : "Dynamic reprend tout à zéro graphiquement, ne conservant que le concept d'une soucoupe porteuse pour le robot star." Je me demande si cela n'est pas concomitant au point 5.

Je ne pense pas.
Si Dynamic ne bosse pas sur les mecha-desing de UEDS, ce qui Kikuchi a affirmé, alors la soucoupe porteuse est une idée Toei. Dynamic conserve donc bien le concept pour la série.
Par contre je vais virer le "reprend" t le remplacer par "repart".

Je vais faire les modifs maintenant et reviens vers toi quand ce sera achevé.

Oui. Ok. D'ailleurs, le concept de soucoupe avec scie rotative est donc aussi une idée de la Toei qui sera réutilisée pour maints golgoths et non pas pour Grendizer (à part pour les planitronks).

[Monsieur Vilak]

Tu sais dans l'ensemble, le 6 est inutile, puisque dans le 3 on dit déjà que toute la partie graphique est entièrement prise en charge par Dynamic.
Je suis pour qu'on l'efface, ça n'ajoute rien.

Edit : c'est bon modifié la chronologie en ouverture.
Fait un gros ajout sur les raisons de déclinaison.

[Monsieur Vilak]

Aujourd'hui quand on dit "Popy a refusé God Mazinger", on le dit avec force, comme une évidence,
Mais sur le moment le choix de continuer ou pas avec les Mazinger n'a pas du être fait à la légère, il a du être discuté, avec peut-âtre des opinions contraires et des débats contradictoires, le dossier de présentation de Dynamic a du être décortiqué.
Ce sont des dizaines de millions de yens qui étaient en jeu et on est peut-être passé à un poil de huk d'un feu vert pour ce troisième volet.

[Zuril]

Si popy na pas voulu de God, c'est aussi que Great ne fonctionnait pas. Du reste, j'ai lu que le jouets métalliques étaient trop cher à produire et que Danguard A a été pensé pour le "plastic" d'ou des couleurs actroces mais faciles a reproduire.

"Cette œuvre a été conçue dans des conditions particulières : selon son auteur Go Nagai, le projet lui est arrivé « comme un coup de tonnerre », sans qu’il en ait été informé au préalable. Son intention était de poursuivre plus longtemps Mazinger Z, mais la nouvelle série a été créée sous l’impulsion du fabricant de jouets.
Cependant, malgré cette volonté industrielle, les résultats commerciaux n’ont pas été suffisamment bons pour parler de véritable succès. Le scénariste Keisuke Fujikawa a lui-même déclaré qu’il ne pensait pas que l’œuvre ait surpassé Mazinger Z.
Dans les faits, selon les ventes par personnage de la société Popy (sponsor et fabricant des produits dérivés), pour l’année fiscale 1974, Mazinger Z arrive en tête, tandis que cette œuvre se classe quatrième. L’année suivante (1975), elle ne parvient même pas à entrer dans le top 5, et en 1976, la série suivante, UFO Robot Grendizer, atteint la troisième place.
Ainsi, la position de cette œuvre au sein de Popy était relativement faible, et sa durée de diffusion a été plus courte que celle de la série précédente et de la suivante. Par ailleurs, la série Brave Raideen, lancée l’année suivant son début de diffusion, est née, selon Katsushi Murakami, d’une réflexion sur la manière de dépasser Mazinger Z. D’après le Toy Journal, dans le classement des « 7 grands personnages Popy » des années 1970, Raideen se hisse à la sixième place, dépassant Mazinger Z ainsi que cette œuvre, qui tombent au-delà de la huitième place.
Parmi ces « 7 grands personnages » figuraient également Daikū Maryū Gaiking et Chōdenji Robo Combattler V. Ces séries de robots sans auteur de manga d’origine ont connu un succès qui a engendré de nombreuses œuvres similaires. À l’inverse, les animés de robots basés sur une œuvre originale avec auteur, comme celui-ci, ont progressivement diminué. Même dans ces cas, les orientations des fabricants de jouets ont commencé à être davantage intégrées.
Cela dit, les jouets Chogokin se vendaient bien : une anecdote rapporte qu’à Noël 1974, Great Mazinger et Getter 2 étaient fréquemment en rupture de stock.
Concernant ces performances décevantes, Keisuke Fujikawa explique que, contrairement à Mazinger Z, où « la destruction était montrée sans retenue chaque semaine », l’époque avait changé et imposait désormais de freiner ces excès. L’œuvre s’est donc mise à modérer cette destruction, ce qui aurait entraîné une perte de « vitalité ».
À noter que dans la version manga de Go Nagai, le titre est écrit « Great・Mazinger » avec un point médian (ou une étoile). Des commentaires, notamment dans la postface du roman Super Robot Wars de Tatsuhiko Dan, indiquent que cette graphie serait la forme correcte.
Sur le plan narratif, l’histoire met davantage l’accent non pas sur le protagoniste Tetsuya Tsurugi, mais sur la famille Kabuto (Kenzo, Koji, Shiro), contrainte de combattre l’Empire Mycénien. Cet axe devient central, et se révèle pleinement lors de la bataille finale marquée par le retour de Koji.
Enfin, lors de la diffusion du 5 octobre 1975, qui correspond au lancement simultané de UFO Robot Grendizer et de Kotetsu Jeeg, une réorganisation de la production a eu lieu chez Toei Animation :
l’équipe de Getter Robo G a pris en charge Grendizer
l’équipe de Great Mazinger a été transférée sur Jeeg

[Bouleau Blanc]

Si popy na pas voulu de God, c'est aussi que Great ne fonctionnait pas. Du reste, j'ai lu que le jouets métalliques étaient trop cher à produire et que Danguard A a été pensé pour le "plastic" d'ou des couleurs actroces mais faciles a reproduire.

"Cette œuvre a été conçue dans des conditions particulières : selon son auteur Go Nagai, le projet lui est arrivé « comme un coup de tonnerre », sans qu’il en ait été informé au préalable. Son intention était de poursuivre plus longtemps Mazinger Z, mais la nouvelle série a été créée sous l’impulsion du fabricant de jouets.
Cependant, malgré cette volonté industrielle, les résultats commerciaux n’ont pas été suffisamment bons pour parler de véritable succès. Le scénariste Keisuke Fujikawa a lui-même déclaré qu’il ne pensait pas que l’œuvre ait surpassé Mazinger Z.
Dans les faits, selon les ventes par personnage de la société Popy (sponsor et fabricant des produits dérivés), pour l’année fiscale 1974, Mazinger Z arrive en tête, tandis que cette œuvre se classe quatrième. L’année suivante (1975), elle ne parvient même pas à entrer dans le top 5, et en 1976, la série suivante, UFO Robot Grendizer, atteint la troisième place.
Ainsi, la position de cette œuvre au sein de Popy était relativement faible, et sa durée de diffusion a été plus courte que celle de la série précédente et de la suivante. Par ailleurs, la série Brave Raideen, lancée l’année suivant son début de diffusion, est née, selon Katsushi Murakami, d’une réflexion sur la manière de dépasser Mazinger Z. D’après le Toy Journal, dans le classement des « 7 grands personnages Popy » des années 1970, Raideen se hisse à la sixième place, dépassant Mazinger Z ainsi que cette œuvre, qui tombent au-delà de la huitième place.
Parmi ces « 7 grands personnages » figuraient également Daikū Maryū Gaiking et Chōdenji Robo Combattler V. Ces séries de robots sans auteur de manga d’origine ont connu un succès qui a engendré de nombreuses œuvres similaires. À l’inverse, les animés de robots basés sur une œuvre originale avec auteur, comme celui-ci, ont progressivement diminué. Même dans ces cas, les orientations des fabricants de jouets ont commencé à être davantage intégrées.
Cela dit, les jouets Chogokin se vendaient bien : une anecdote rapporte qu’à Noël 1974, Great Mazinger et Getter 2 étaient fréquemment en rupture de stock.
Concernant ces performances décevantes, Keisuke Fujikawa explique que, contrairement à Mazinger Z, où « la destruction était montrée sans retenue chaque semaine », l’époque avait changé et imposait désormais de freiner ces excès. L’œuvre s’est donc mise à modérer cette destruction, ce qui aurait entraîné une perte de « vitalité ».
À noter que dans la version manga de Go Nagai, le titre est écrit « Great・Mazinger » avec un point médian (ou une étoile). Des commentaires, notamment dans la postface du roman Super Robot Wars de Tatsuhiko Dan, indiquent que cette graphie serait la forme correcte.
Sur le plan narratif, l’histoire met davantage l’accent non pas sur le protagoniste Tetsuya Tsurugi, mais sur la famille Kabuto (Kenzo, Koji, Shiro), contrainte de combattre l’Empire Mycénien. Cet axe devient central, et se révèle pleinement lors de la bataille finale marquée par le retour de Koji.
Enfin, lors de la diffusion du 5 octobre 1975, qui correspond au lancement simultané de UFO Robot Grendizer et de Kotetsu Jeeg, une réorganisation de la production a eu lieu chez Toei Animation :
l’équipe de Getter Robo G a pris en charge Grendizer
l’équipe de Great Mazinger a été transférée sur Jeeg

Oui Go Nagai voulait continuer Mazinger Z plus longtemps et on lui a imposé Great Mazinger ; j'ai les mêmes classements pour GM ; au mieux Great Mazinger a été quatrième en termes de vente de jouets en 1974 et en 1975, il rentre pas dans le top 5. Grendizer s'est mieux vendu puisqu'il a été troisième en 1976. Les enfants et leurs parents devaient se dire, "on a déjà un Mazinger, un deuxième si peu différent non."

Après il faut voir ce dont on parle : on parle du classement selon le Toy Journal des « 7 grands personnages Popy » des années 1970 (cité par le Wikipedia japonais).

Il serait extrêmement intéressant qu'on retrouve ce classement publié en 2003 du Toy Journal. Il est évoqué sur le Wikipédia japonais.

Si quelqu'un pouvait se procurer cet article ce serait génial, on ne le trouve pas sur internet.

Il doit bien être dans une bibliothèque au Japon ou un autre. Parle-t-il de toutes les ventes Popy ou seulement de certains modèles (pour comparer des choses comparables).

En revanche, je ne comprends pas comment Raydeen a la sixième place peut être mieux classé que Mazinger Z.

[Zuril]

Ce n'est jamais explicitement dit, mais il est probable que le "changement" dans la démographie de l'audience de Goldorak avec un public plus âgé et aussi plus féminin a du avoir un impact sur les ventes.

Typiquement les jouets sont pour les petits. Plus tard, ils pourront devenir collectionneurs nostalgiques mais à la base, ce sont des enfants qui jouent. Vers 12/13 ans, on change.