ALCOR et la grande histoire de Koji Kabuto

[Monsieur Vilak]

Bien sur que cette phrase est ajoutée parce qu'il ne fallait pas réintroduire Mazinger qui aurait fait de l'ombre à Goldorak.
C'était avant tout le souhait de Popy.

Franchement,
"On veut Koji mais attention surtout pas son robot"
Comment dissocier l'un de l'autre pour le petit japonais?

Que veux-tu qu'on réponde quand on nous dit que Goldorak est une série commerciale?

[Bouleau Blanc]

Bien sur que cette phrase est ajoutée parce qu'il ne fallait pas réintroduire Mazinger qui aurait fait de l'ombre à Goldorak.
C'était avant tout le souhait de Popy.

Franchement,
"On veut Koji mais attention surtout pas son robot"
Comment dissocier l'un de l'autre pour le petit japonais?

Que veux-tu qu'on réponde quand on nous dit que Goldorak est une série commerciale?

Il n'y a pas grand chose qui n'est pas commercial, plus ou moins mais toujours, à part l'humanitaire. La création pure et désintéressée est rare même chez les artistes quoi qu'ils en disent.

En tout cas d'un point de vue commercial, cela a peut-être eu un effet négatif sur les ventes de jouets d'évacuer Mazinger brutalement.

[Monsieur Vilak]

Oui je sais bien d'autant plus que toute série robot géant est commerciale. C'était mon cœur d'enfant qui parlait.
J'aime bien le laisser parler parfois. Parce que aussi, ce qu'il dit est inexact et vous le reprenez, ce qui anime le forum (c'est du vice je sais!!!!!)

Non évacuer Mazinger était la bonne chose à faire.
Il ne fallait pas prendre le moindre risque de faire de l'ombre à Goldorak (le robot).
En octobre 75, il n'y a plus de produits Mazinger Z vendus à grande échelle. Ceux qui n'ont pas eu ou n'ont plus la reproduction commercialisée de début 73 à mi 74 pourraient la réclamer maintenant, au lieu de celle de Goldorak dont les entrepôts de Popy regorgent en raison d'une surproduction anticipée.

[Elecoco]

Non évacuer Mazinger était la bonne chose à faire.
Il ne fallait pas prendre le moindre risque de faire de l'ombre à Goldorak (le robot)..

Après encore une fois, il y a des façons de faire. Typiquement Mazinkaiser l'a très bien fait, Great Mazinger est là mais ne fait pas de l'ombre au nouveau robot phare.

[Monsieur Vilak]

Non évacuer Mazinger était la bonne chose à faire.
Il ne fallait pas prendre le moindre risque de faire de l'ombre à Goldorak (le robot)..

Après encore une fois, il y a des façons de faire. Typiquement Mazinkaiser l'a très bien fait, Great Mazinger est là mais ne fait pas de l'ombre au nouveau robot phare.

Il y a toujours d'autres façons de faire, mais je ne parles pas de ce qui aurait été bien, juste ce de ce qui a été fait.

Ceci dit je veux bien tes hypothèses. On parles là ben sur de faire une belle tournure scénaristique, nous sommes bien d'accord? Pas de campagne commerciale pour la mise dans le commerce de figurines?

MazinKaiser n'est pas un bon exemple, on parle là d'un truc fait trente ans plus tard. Il ne s'agit plus de vendre aux masses mais à une grosse niche de passionnés. On aurait même pu y foutre Goldorak et sortir un petit jouet.

Aujourd'hui pour nous c'est facile de comprendre tout ça, nous avons tellement de recul, nous avons appris tant de choses, mais à l'époque...

D'un coté mettre Koji dans Goldo, c'est envoyer le personnage au casse-pipe, il n'est pas fait pour être le second.
Mais c'est une idole et on a besoin d'audience pour faire venir les gens devant leurs écrans.
Bonnes audiences = bonnes ventes de jouets, c'est pour l'instant le maitre-étalon qui n'a pas encore été défaussé.

Ca arrivera bientôt avec Dai Uchu Apollon qui débute en avril 76.
Cette série, à l'audience dégueulasse, verra ses produits dérivés s'arracher dans les rayons des magasins, et ce sera une première.
Le succès sera en fait tellement gros que le fabricant de jouet imposera une suite immédiate (en fait une rediffusion déguisée).

[Galactorak]

Je ne crois pas qu'on l'ait jamais mentionné dans la série de 75.

Je viens de réécouter le premier épisode et lorsque Alcor arrive au ranch avec son OVT, au moment de serrer la main de Procyon, il dit : « Je me présente: Alcor. Je suis heureux de vous rencontrer, Docteur Procyon. »

Procyon le présente ensuite aux autres personnage en disant "Et voici Monsieur Alcor." sans jamais préciser son nom de famille. À moins qu'Alcor, en fait, ne soit justement son nom de famille?

En japonais dans la VO, on a bien sûr Koji Kabuto, donc c'est au moins clair de ce côté.

[Bouleau Blanc]

Etant donné qu'il est dit M. Alcor, on peut en déduire qu'Alcor est son nom de famille et qu'il faut se résigner à ne jamais connaître son prénom.

Cela c'est si on veut pousser le raisonnement à partir de la VF en oubliant que c'est une VF de DA. Mais sinon on dira tout simplement qu'il n'en a pas.

Idem pour Rigel : c'est le nom de famille du personnage puisque sa fille est nommée Vénusia Rigel quand elle fait une épreuve de gymnastique.

[Galactorak]

Etant donné qu'il est dit M. Alcor, on peut en déduire qu'Alcor est son nom de famille et qu'il faut se résigner à ne jamais connaître son prénom.

Cela c'est si on veut pousser le raisonnement à partir de la VF en oubliant que c'est une VF de DA. Mais sinon on dira tout simplement qu'il n'en a pas.

Idem pour Rigel : c'est le nom de famille du personnage puisque sa fille est nommée Vénusia Rigel quand elle fait une épreuve de gymnastique.

Pour moi, il a toujours été évident qu'Alcor était le prénom du personnage. Alcor et Actarus sont amis, il serait plutôt incongru, particulier et asymétrique qu'Alcor s'adresse à Actarus en utilisant le prénom de ce dernier et qu'Actarus s'adresse à Alcor en utilisant le nom de famille de ce dernier.

Si on avait à choisir aléatoirement un nom de famille pour Alcor, je me permettrais de suggérer « Gatineau » puisque, d'une certaine façon, c'est un homme de ce nom qui est le père du mot « Alcor ».

[Bouleau Blanc]

Etant donné qu'il est dit M. Alcor, on peut en déduire qu'Alcor est son nom de famille et qu'il faut se résigner à ne jamais connaître son prénom.

Cela c'est si on veut pousser le raisonnement à partir de la VF en oubliant que c'est une VF de DA. Mais sinon on dira tout simplement qu'il n'en a pas.

Idem pour Rigel : c'est le nom de famille du personnage puisque sa fille est nommée Vénusia Rigel quand elle fait une épreuve de gymnastique.

Pour moi, il a toujours été évident qu'Alcor était le prénom du personnage. Alcor et Actarus sont amis, il serait plutôt incongru, particulier et asymétrique qu'Alcor s'adresse à Actarus en utilisant le prénom de ce dernier et qu'Actarus s'adresse à Alcor en utilisant le nom de famille de ce dernier.

Si on avait à choisir aléatoirement un nom de famille pour Alcor, je me permettrais de suggérer « Gatineau » puisque, d'une certaine façon, c'est un homme de ce nom qui est le père du mot « Alcor ».

Autrefois bien plus encore qu'aujourd'hui les gens s'appelaient beaucoup par leur patronyme y compris dans un contexte amical et familier.

Si Procyon dit M. Alcor, on peut imaginer que un nom de famille. Rigel est bien un nom de famille puisque c'est Vénusia Rigel.

Après en vrai, ce n'est ni un nom de famille ni un prénom , c'est un nom tout court donné dans le cadre d'un dessin animé

Il est possible que le son "co" se trouvant dans Koji, Gatineau ait retenu "Alcor" qui possède aussi un "co"

[Galactorak]

Autrefois bien plus encore qu'aujourd'hui les gens s'appelaient beaucoup par leur patronyme y compris dans un contexte amical et familier.

Il est possible que le son "co" se trouvant dans Koji, Gatineau ait retenu "Alcor" qui possède aussi un "co"

C'est vrai, j'avais oublié que les gens pouvaient s'interpeller amicalement par leur nom de famille.

Comme beaucoup de noms dans la VF 75, Alcor est le nom d'une étoile (Actarus étant la modification plus euphonique d'Arcturus). Or, en faisant une recherche sur Google, je viens d'apprendre qu'Alcor est LA compagne de Mizar...

Source Wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcor

Alcor, également désignée g Ursae Majoris dans la désignation de Bayer (et abrégé en g UMa) et 80 Ursae Majoris dans la désignation de Flamsteed (80 UMa), est une étoile binaire visuelle de la constellation de la Grande Ourse. C'est la compagne de Mizar (ζ UMa). Bien que les deux étoiles forment une paire, il n'est pas prouvé qu'elles soient liées gravitationnellement, leur distance relative étant de 3 années lumières[réf. nécessaire]. Ces deux étoiles, visibles à l’œil nu, sont situées dans la poignée de l'astérisme de la Grande Casserole. Alcor et Mizar sont distantes de 11,48 minute d'arc6 soit environ un tiers du diamètre apparent de la pleine Lune. Les deux sont souvent appelées le cavalier et le cheval

Et dans la nouvelle version Goldorak U, Mizar (Goro dans la VO) est remplacé par un cheval. Comme quoi il n'y a pas de hasard...

[Bouleau Blanc]

Autrefois bien plus encore qu'aujourd'hui les gens s'appelaient beaucoup par leur patronyme y compris dans un contexte amical et familier.

Il est possible que le son "co" se trouvant dans Koji, Gatineau ait retenu "Alcor" qui possède aussi un "co"

C'est vrai, j'avais oublié que les gens pouvaient s'interpeller amicalement par leur nom de famille.

Comme beaucoup de noms dans la VF 75, Alcor est le nom d'une étoile (Actarus étant la modification plus euphonique d'Arcturus). Or, en faisant une recherche sur Google, je viens d'apprendre qu'Alcor est LA compagne de Mizar...

Source Wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcor

Alcor, également désignée g Ursae Majoris dans la désignation de Bayer (et abrégé en g UMa) et 80 Ursae Majoris dans la désignation de Flamsteed (80 UMa), est une étoile binaire visuelle de la constellation de la Grande Ourse. C'est la compagne de Mizar (ζ UMa). Bien que les deux étoiles forment une paire, il n'est pas prouvé qu'elles soient liées gravitationnellement, leur distance relative étant de 3 années lumières[réf. nécessaire]. Ces deux étoiles, visibles à l’œil nu, sont situées dans la poignée de l'astérisme de la Grande Casserole. Alcor et Mizar sont distantes de 11,48 minute d'arc6 soit environ un tiers du diamètre apparent de la pleine Lune. Les deux sont souvent appelées le cavalier et le cheval

Et dans la nouvelle version Goldorak U, Mizar (Goro dans la VO) est remplacé par un cheval. Comme quoi il n'y a pas de hasard...

Intéressant.

[LVD]

Comme dans d'autres oeuvres de fiction, on peut tres bien imaginer que certains personnages ont seulement un nom (qui fait donc nom+prenom), alors que d'autres ont les deux.
Par exemple dans Dragon Ball, Goku-Gohan-Goten ont le patronyme Son, alors que la plupart des autres persos n'ont pas de nom de famille.
Dans Saint Seiya, on a Saori Kido, alors que les Saints ont un unique prenom.
Dans Street Fighter, Ken, Dan, ou Sakura ont un nom de famille, alors que la plupart des autres persos n'en ont pas.
Dans Ranma, Shampoo et Mousse n'ont pas de patronyme.
Etc
Si on regarde les differentes civilisations sur notre planete, on a de nombreuses possibilites differentes selon les cultures et les epoques (un seul nom, deux, trois... nom+prenom, autres variantes, etc)

Meme si pour Goldorak c'est specifique a la VF, vu qu'en VO tout le monde a bien un nom et un prenom.

[Galactorak]

Dans Ranma, Shampoo et Mousse n'ont pas de patronyme.

Peut-être que dans la nouvelle version de Ranma, on va donner un patronyme à Shampoo et Mousse?

RANMA : — Je m'appelle Saotome Ranma!
MOUSSE: — Et moi Caoutchouc Mousse!
SHAMPOO : — Et moi Vegan Shampoo!

[Bouleau Blanc]

Dans la version italienne de Goldrake U, il est dit qu'Alcor est un surnom mais que son vrai nom est Koji Kabuto.

[Galactorak]

Dans la version italienne de Goldrake U, il est dit qu'Alcor est un surnom mais que son vrai nom est Koji Kabuto.

Merci pour l'info!

Sur la version italienne de Wikipédia, https://it.wikipedia.org/wiki/UFO_Robot_Goldrake, après traduction par Google Translate, on a le passage suivant sur les noms des personnages principaux:

[DÉBUT DE LA TRADUCTION]

Le terme Goldrake pourrait toujours venir de France, en particulier, Goldrake apparaît comme l'anglicisation de Goldorak, nom inventé par Canestrier lui-même. D'un autre côté, beaucoup soutiennent qu'il s'agirait de la fusion des noms Goldfinger et Mandrake, même si cela semble plus probablement être l'origine du nom d'un autre Goldrake, Goldrake, l'agent playboy (Edizioni EP), une bande dessinée italienne pour adultes créé par Renzo Barbieri et Sandro Angiolini en 1966. En tout cas, il n'y a aucune preuve d'une relation de dérivation entre le nom de la bande dessinée et celui de l'adaptation italienne de l'anime.[15] Les noms italiens des personnages, presque tous empruntés à l'adaptation française, sont de pure fantaisie, à l'exception d'Alcor, Mizar et Rigel, qui comme Vega (Alpha Lyrae) sont des noms propres d'origine arabe d'autant d'étoiles. Alcor et Mizar (Zeta UMa) sont situés dans la constellation de la Grande Ourse et constituent un système binaire d'étoiles doubles, tandis que Rigel (Beta Orionis), également double, est située dans celle d'Orion. Daisuke, quant à lui, est la transcription phonétique de la prononciation anglaise d'Arcturus (Alpha Bootis), dans la constellation du Bouvier. Venusia vient clairement de l'adjectif venusiana, signifiant la planète Vénus, tandis que Procton dérive probablement de l'anglais proton (proton), ou plus probablement il s'agit d'une transformation du nom français du personnage, Procyon, qui est aussi une (double) étoile.

[FIN DE LA TRADUCTION]

Le nom Hydargos est conservé, mais pas Minos et Horos qui sont nommés comme dans la VO Gandal et Zuril.