ALBATOR, GALAXY EXPRESS et les autres oeuvres de Matsumoto

[Manga-Addict]

Une idée d'ou et quand a été publié ce dessin? Il a vraiment un talent fou

Un dessin vraiment magnifique. On retrouve la majorité des forces adverses qui émaillent la série.

Tout le talent de Jerôme Alquié.

[Manga-Addict]

Je viens de parcourir l'intégralité de ce topic et je note que tu soulèves des hypothèses très intéressantes.

Voici les taux d'audience au Japon pour la série lors de sa première diffusion :

http://www.animemorial.net/en/episodes/ ... in-Harlock" onclick="window.open(this.href);return false;

Moyenne : 7%...

Il faut se rendre à l'évidence, c'est très très mauvais.

Une audience correcte, dans ces années là, c'est entre 15 et 20 % de part de marché. Nous parlons bien sur d'une série de science fiction de la Toeï.
Au dessus c'est bon, en dessous c'est mauvais.

Seuls deux épisodes, à la toute fin de la série atteignent les 10%.

Il ne fait donc aucun doute que la série a été raccourcie et que cette fin sans explication sur l'origine de Sylvidra en est le résultat.

Est-ce que la BO originale, avec ses thèmes orchestraux et peu rythmés, n'aurait pas porté l'estocade sur ce sentiment de glauque et de lenteur (plénitude???) qui se dégage dans les premiers épisodes?
Je ne remet pas en cause la qualité de cette partition, pas du tout, mais bon, c'est un facteur d'ambiance important la musique!

Une musique lente dans une série déjà lente, même au plus fort des combats, ajoute surement à ce sentiments de "rien ne se passe, ça traine". Inconsciemment, ça peut contribuer à accentuer un certain ennui du spectateur.

C vrai que Vilak passe trop rapidement du statut de démon à ange et la réaction d'Albator est un peu rapide vu toutes les saloperies que le ministre lui a fait.

Les scénaristes ont été opportunistes sur ce coup, un peu trop...

Si on part sur huit semaines pour faire un épisode, l'arrêt a été sonné vers l'épisode 34, donc juste avant ce run avec Jasmine, ça pourrait là aussi expliquer beaucoup de choses.

Le rythme d'habitude très lent, s'accélère soudain...

Deux épisodes supplémentaires n'auraient pas été de trop pour répondre aux questions que tu évoquais au sujet des Sylvidres.

Sait-t-on pour combien d'épisodes la série était prévue au départ ?

Personnellement, le dernier segment me satisfait dans l'optique où il offre une vrai fin à l'équipage de l'Atlantis.

Dans le final d' Albator 84, torché à la va-vite, on a un combat en grandes pompes entre Zon et Albator puis notre Corsaire offre la boule du feu sacré à Tadaschi afin qu'il en fasse bon usage et s'envole ensuite vers d'autres cieux sous les pleurs de son petit protégé qui lui promet de se montrer digne de lui.

Cet épilogue verse un peu trop dans le pathos et nous laisse surtout sur notre faim.

Dans la version de 1978, une fois la menace ennemie vaincue, nos hors-la-loi n'ont aucune reconnaissance des hautes autorités. Ils sont toujours considérés comme dangereux et passibles de la peine capitale. Malgré tout, le gouvernement accepte d'amnistier les membres de l'équipage et on apprend plus tard que Ramis, Nausica et Stellie ont une situation bien établie.

J'avais véritablement l'impression d'assister à un final abouti la première fois où j'ai découvert cet épisode et rien que cette perspective m'avait laissé une impression d'au revoir très agréable.

[Monsieur Vilak]

Sait-t-on pour combien d'épisodes la série était prévue au départ ?

Non, et il est très rare qu'un nombre final d'épisodes soit prévu au départ, ça vient petit à petit, selon l'audience et/ou la vente des produits dérivés.
Et là en plus, Matsumoto n'a pas achevé l'histoire dans son manga, donc c'était surement à la louche.

L'audience était certes pourrie, mais vu que ça a duré quand même 42 épisodes, c'est que les jouets devaient bien se vendre.
Les producteurs sont sans pitié, quand la série fait un four, elle dégage avec une fin torchée à la truelle!
Nous avons des exemples comme Yamato 3 qui était prévu pour 52 épisodes et qui n'en a pas eu 26.

Il y a un système de "saison" totalement artificiel à cette époque au Japon, qui dans les fait correspond seulement au fait que les séries sont vendues aux chaines par paquet de 13 épisodes, d'ailleurs Goldorak, Candy, Albator et Galaxy Express ont été vendus à la France par multiples lots de 13 épisodes.

Aucune idée du pourquoi ce 13 mais il se vérifie partout.
Non seulement on trouve beaucoup de séries ayant 26 ou 52 épisodes, mais en général celles qui s'arrêtent quelques épisodes avant un multiple de 13, comme Goldorak, Gundam, Albator84 et tant d'autres, ont une fin qui semble avoir été écrite avec des moufles.

[Monsieur Vilak]

1/La seule réponse que j'ai, et ce n'est pas une échappatoire, c'est que tu as un oeil d'hétéro.
2/Pour moi, tout est limpide, et la fin que je n'ai connue que vers 1996, est celle qui me semblait évidente dès l'arrêt de la diffusion originale.
3/C'est une question d'empathie avec Sylvidra.
4/Sylvidra saigne, mais elle n'est pas humaine... Dans Albator, les Sylvidres fondent notre civilisation. En étant à la fois végétale et animale, Sylvidra est la matrice de l'humanité. C'est pour ça qu'Albatros ne peut pas la tuer.

1/ tiens celle-là on me l'avais jamais faites, ça me troue l'cul!

2/Mes souvenirs sont flous mais il me semble également que je ne voyais pas Sylvidra mourir. Être militairement vaincue m'aurait satisfait!

3/Encore une fois, peu de souvenir de mon ressenti de l'époque sur elle. Je crois qu'en fait c'est la version glaciale des BD Five stars qui personnifiait Sylvidra pour moi, je ne devais donc pas beaucoup l'apprécier. Et puis elle commandite l'assassinat de Valente dans LA scène de meurtre la plus impressionnante de toute mon enfance. Mon cœur s'est peut-être fermé avec l'âge mais de ma vie je ne crois pas avoir vu à la télé une mort que j'ai trouvée aussi injuste que celle-là.

4/Oui, on peut tout imaginer mais ce n'est pas vraiment dit. Elle saigne = humaine est une équation évidente pour le téléspectateur puisqu'on nous a tartiné pendant 40 épisodes que les Sylvidres n'ont pas de sang mais de la sève dans les "veines".
Il me semble que dans la série on ne voit que 4 espèces évoluées : les humains, les sylvidres, les Tokargans (Planète T de Torus) et les être de Jura (Clio) et seuls les humains saignent en rouge.

[Zuril]

1/La seule réponse que j'ai, et ce n'est pas une échappatoire, c'est que tu as un oeil d'hétéro.
2/Pour moi, tout est limpide, et la fin que je n'ai connue que vers 1996, est celle qui me semblait évidente dès l'arrêt de la diffusion originale.
3/C'est une question d'empathie avec Sylvidra.
4/Sylvidra saigne, mais elle n'est pas humaine... Dans Albator, les Sylvidres fondent notre civilisation. En étant à la fois végétale et animale, Sylvidra est la matrice de l'humanité. C'est pour ça qu'Albatros ne peut pas la tuer.

1/ tiens celle-là on me l'avais jamais faites, ça me troue l'cul!

2/Mes souvenirs sont flous mais il me semble également que je ne voyais pas Sylvidra mourir. Être militairement vaincue m'aurait satisfait!

3/Encore une fois, peu de souvenir de mon ressenti de l'époque sur elle. Je crois qu'en fait c'est la version glaciale des BD Five stars qui personnifiait Sylvidra pour moi, je ne devais donc pas beaucoup l'apprécier. Et puis elle commandite l'assassinat de Valente dans LA scène de meurtre la plus impressionnante de toute mon enfance. Mon cœur s'est peut-être fermé avec l'âge mais de ma vie je ne crois pas avoir vu à la télé une mort que j'ai trouvée aussi injuste que celle-là.

4/Oui, on peut tout imaginer mais ce n'est pas vraiment dit. Elle saigne = humaine est une équation évidente pour le téléspectateur puisqu'on nous a tartiné pendant 40 épisodes que les Sylvidres n'ont pas de sang mais de la sève dans les "veines".
Il me semble que dans la série on ne voit que 4 espèces évoluées : les humains, les sylvidres, les Tokargans (Planète T de Torus) et les être de Jura (Clio) et seuls les humains saignent en rouge.

Rien n'est dit, mais à quoi bon le dire. On voit ce qu'on a à voir dans un DA.
Au début, on a une origine des Sylvidres, comme fondatrices de civilisations sur terre. Egypte, Amazonie, sans aucun soucis d'établir une pseudo vérité archéologique.
Elles sont végétales.
Toutefois, il y a le problème de la fille du mécano... qui n'est pas expliqué! Si il y a eu substitution d'un bébé, on se demande comment c'est possible sans que le père s'en rende compte.
Ensuite, on découvre qu'il y a des hommes parmi les Sylvidres. Comme ils ne font pas partie des guerriers, je pense aussitôt aux abeilles, aux guêpes. Les males existent et n'ont pas de rôles. Comme chez ce genre d'insectes, la Reine est à part, différente.
Au moment ou elles ne sont plus connectées à la Reine, à travers la sphère, les Sylvidres paniquent et partent en vrille, comme les abeilles qui perdent leur Reine.
Les explications à trouver sont tellement souples qu'il faut le faire au feeling et selon sa sensibilité

[Monsieur Vilak]

'La fille du Mécano", c'est de Marc Dorcel?

Oui pour Madeleine c'est vraiment confus mais Sylvidra c'est quand même autre chose!
La voir saigner est trop choquant, on exige des réponses!

[Manga-Addict]

Magnifique statue de notre charismatique Corsaire, à paraître, dans le courant du printemps 2021, chez Oniri Creations.

Pour 529 euros, il est assez facile de se laisser tenter.

[Super Shogun]

C'est pas un retirage d'un truc existant déjà ça?

[Zuril]

'La fille du Mécano", c'est de Marc Dorcel?

Oui pour Madeleine c'est vraiment confus mais Sylvidra c'est quand même autre chose!
La voir saigner est trop choquant, on exige des réponses!

La fille qui fait la voix de Rafflesia, explique que le scénariste a voulu monter que la Reine est comme Albator. C'est pour ça qu'il se retrouve en face à face et qu'il ne peut se résoudre à la tuer

Il y a d'autres incohérences. Notamment Ramis qui est virulent dans sa haine de Sylvidra et qui pourtant, ne dit rien quand elle s'en va.

[Manga-Addict]

C'est pas un retirage d'un truc existant déjà ça?

Aucune idée.

Tu penses à quelque chose de précis ?

[Super Shogun]

Je sais pas, je crois l'avoir déjà vue cette statue au temps de mon blog...

[Callagan]

Le rendu du vert sur les photos est magnifique.
Les Sylvidres sont magnifiques...

[Manga-Addict]

C'est vrai que la finition des personnages est magnifique.

De plus, la posture des protagonistes nous renvoie à une scène mythique de l'épisode Les humanoïdes végétales.

[Callagan]

Ce soir j'ai rapidement jeté un œil au coffret DVD Albator.
Pour le film Le Mystère de L'Arcadia, l'image semble vraiment belle. Mais j'ai juste regardé les premières minutes.
Pour la série, qu'est-ce-qu'ils nous ont fichu avec notre superbe générique français ?
Ce n'est pas le générique TV habituel mais un découpage désastreux de la version disque. Dès l'intro ça ne va pas du tout. La version TV est autrement plus rapide à lancer les paroles. Du coup ils n'ont plus le temps de laisser le reste et vas-y que ça nous découpe plein de trucs dans tous les coins pour tenir la durée du générique.
Quant au générique de fin ils nous ont collé le générique japonais !
C'est n'importe quoi. Moi qui pensais remplacer les anciens coffrets par celui-là, n'y pensons pas.
Quant à l'image... Pas vraiment comparé avec les autres coffrets mais ça me paraît classique. Rien de plus rien de moins.
Pour le prix que j'ai payé, 14,99, j'ai au moins une version a priori propre du film. Je crois que ce sera ma seule satisfaction.

[Manga-Addict]

Pour la série, qu'est-ce-qu'ils nous ont fichu avec notre superbe générique français ?
Ce n'est pas le générique TV habituel mais un découpage désastreux de la version disque. Dès l'intro ça ne va pas du tout. La version TV est autrement plus rapide à lancer les paroles. Du coup ils n'ont plus le temps de laisser le reste et vas-y que ça nous découpe plein de trucs dans tous les coins pour tenir la durée du générique.

Ca devient une habitude de la part des éditeurs de s'amuser à flinguer les génériques de nos séries cultes.

De mémoire, il me semble qu'il y a eu un problème similaire sur les DVD de Goldorak, parus en 2013.

Un générique, piqué à l'arrache sur Youtube, avec la voix de Noam qui réverbère et surtout un recadrage de l'image qui ampute de nombreux détails à l'écran.

Quant au générique de fin ils nous ont collé le générique japonais !

Là, c'est clairement du n'importe quoi !

Comment peut-on laisser passer une bévue pareille ?

Ca fait un peu amateur tout de même.

Moi qui pensais remplacer les anciens coffrets par celui-là, n'y pensons pas.

Comme toi, je garde précieusement mes autres coffrets.

De toute façon, il n'y a que la version japonaise non-censurée qui m'intéresse sur cette nouvelle édition.

J'espère au moins que, pour la VF, l'éditeur ne s'est pas planté de doublage en reléguant aux oubliettes celui qui a bercé notre enfance.