Le vilain coté de la Lune, complots et complotisme

On parle de tout ce qui n'a pas de rapport direct avec Goldorak
Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 3650
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Zuril »

Kami-Eric a écrit : dim. janv. 19, 2020 22:49 pm Je ne peux voir aucun commentaire de la Sabine, alors...
Comment ça? - c'est sur la page de Alexandre Leden, donc je les vois.

Je fais un copier coller avec le nom du destinataire.
Je crois que le problème porte juste sur l'identification de Goldorak à Nagai et en ce sens, elle n'a pas tort. Mais c'est compliqué et en général, d'un point de vu de journaliste grand public, on a pas à se soustraire de la version officielle. En interne, ou dans un ouvrage précis, on peut developper des points plus compliquer mais pour attirer l'attention d'amateurs, c'est infaisable.

Si tu commences à dire "Homère n'a pas écrit l'Iliade" , tu t'orientes vers la polémique ou les explications d'initiés.
* * *
Alexandre Letren à chacun d'en juger. Le contenu est erroné. L'accroche est erronée. Pas un mot sur les vrais auteurs, alors quand on a passé 3 ans à bosser comme des fous pour faire connaître les vraies infos et qu'elles ne sont pas relayées, ça fait forcément "quelque chose" et j'exprime rapidement ce "quelque chose"...

Alexandre Letren Mon "job" c'est de faire connaître les "bonnes" infos. Pas de soutenir ce qui a été maintes fois galvaudé et qui est faux. Par respect pour des auteurs.

Alain Carrazé tant mieux pour vous! Cela dit, ne pas diversifier les sources d'info, ben... Au passage nous ne nous sommes jamais "autoproclamés spécialistes", nous offrons gratuitement le fruit de nos recherches et notre passion, en espérant que ce soit utile. M. Wicky lui, avec tout le respect que je lui dois, il vend ses travaux.

Alexandre Letren je ne suis pas là pour les "entrées en matière", j'ai assez donné comme ça dans ce domaine et je sais par expérience que ça ne sert à RIEN !

Alain Carrazé l'impression que je donne est à mille, dix mille années lumière de mes préoccupations, il vaut mieux le savoir. Je préfère passer pour une "pétasse" si Goldorak passe pour autre chose qu'un Anime pour nostalgiques férus de croyances indécrottables ou pire. Pour moi et d'autres cet Anime est un trésor. Ciao.
Allez, pas de discussion possible sur l'essentiel, comme d'hab. Détournement de propos, comme d'hab. Il faut une victime et un bourreau, comme d'hab ! Bravo ! Mes respects et adieu.

Alain Carrazé vous avez un sacré culot... Après avoir refusé de communiquer en privé et avoir fait "ligue" avec Alexandre pour vous "défendre d'une agression qui n'existe que dans votre esprit" et après m'avoir dit en gros que pour discuter avec vous il fallait d'abord "montrer patte blanche"... J'ai un qualificatif pour ce genre d'attitude.
Evidemment que je mets un mot sur ma page, j'y ai été invitée, je suis certains conseils.
Si vous aviez fait une émission sur Gô Nagai à partir du livre de Jay, alors j'aurais probablement applaudi. Mais vous avez fait une émission sur Goldorak et je ne peux en rien l'applaudir, absolument en rien et je le redis : j'en suis désolée car j'aurais aimé applaudir. Je ne laisse pas "passer" la chose parce que vous vous affichez Journaliste et que nous sommes en 2020. Et vous ne pouvez pas, à ce stade, me comprendre. Bonne continuation.

Alain Carrazé Si vous aviez l'honnêteté de relire mes 1ers posts, vous arriveriez à comprendre que vous avez interprété à partir de votre "vision de vous-même" et exclusivement de cela. De mon côté j'ai écrit avec "une vision de Goldorak basée sur des sources solides", c'est très différent. Si vous n'aviez pas eu un a priori négatif dès le départ, vous auriez peut-être interrogé au lieu d'affirmer : "Mais pourquoi écrivez-vous cela, "accroche erronée", "contenu erroné" ?". Ce qui n'était que du constat de ma part et rien d'autre. Vous en avez fait autre chose. Le vocabulaire que vous employez est guerrier, autre constat : "agression", "opprobre", "arrogance"... Tout cela relève d'une interprétation personnelle des choses, personne ne peut dire le contraire. Je resterai dans les faits. Vous avez fait un choix, celui d’utiliser le livre de Wicky (qui connaît Francorak lui aussi, et aussi Marco Pellitteri) pour parler de Goldorak. C'est un choix qui a des conséquences, il faut juste les assumer et je m'en tiendrai à cette dernière remarque. Vous auriez été Anne Sinclair, ma démarche aurait été la même, en pire peut-être.

Alain Carrazé je vais comprendre que vous êtes sincère. Je le suis en disant que moi aussi j'ai trouvé ça "trop bien". Je reste à votre disposition sur une série qui ne m'appartient en aucune manière (apparemment je dois le préciser lol), elle n'appartient qu'aux japonais, qui nous laissent travailler, merci à eux, je retourne y travailler pour une conférence "ouverte" à finaliser. Si vous voulez venir à Tours fin février, me le dire, je vous réserve 2 places.

Alexandre Letren je ne vois pas trop la différence puisque vous m'avez bien fait comprendre qu'il fallait d'abord que je vous approuve pour pouvoir être admise à échanger constructivement avec vous. Je ne salue plus aucune initiative sur Goldorak qui ne soit pas basée sur des sources sérieuses, fiables. Donc non, pas "super une émission". Parfois il vaut mieux éviter d'en faire non ?
Avatar du membre
Ryoma
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 6610
Enregistré le : dim. févr. 17, 2013 14:40 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Ryoma »

J'ai toujours cru que c'était bibine qui avait créé, scenarisé, monté, dessiné, chanté, musifié et distribué Goldorak...
Prends Goldorak, parles-en comme le modo en veut que tu parles de toute façon il modifiera tes messages suivant sa pensée.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour lui-même et son égo.
IL FAUT LAISSER "LE JAPON" DANS "BLABLA"
Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 3650
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Zuril »

Tout ça pour une histoire de face cachée ou sombre.
* * *
Wicky est une excellente source de mon point de vue aussi, je continue de le promouvoir sur les festivals comme tes livres Marco. Mais pour ce qui concerne Gô Nagai seulement. Quand un journaliste culturel choisit de traiter Goldorak et non pas Gô Nagai, alors il est censé chercher des références sur Goldorak, oui. Mais même avec ces 2 sources que tu cites, l'émission ne se serait pas libérée des erreurs qui s'y trouvent au-delà du "Nagai-centrisme" et que toi Marco n'a pas relevées parce qu'il s'agit de la version française de l'anime : entre autres la lune n'a pas de "face sombre" et pour moi, un journaliste culturel NE PEUT PAS diffuser à une si large audience ce genre de chose sans la corriger. Comme il ne peut pas affirmer comme vérité absolue que Goldorak vient de Goldfinger + Mandrake "parce que J. Canestrier l'a dit en 1978 (et a fortiori ensuite)"...

Je n'aurais pas eu la même réaction si Télé-Loisirs n'était pas un site grand public et si M. Letren, que je continue d'apprécier, n'avait pas tenu des propos qui relèvent du Totalitarisme et encourageant une forme de xénophobie, à son insu (tu auras remarqué que je n'ai pas cherché à constituer un Clan autour de moi contrairement à l'autre partie; cet aspect des choses - les coulisses - m'intéresse au plus haut point). M. Carrazé intervient sur d'autres canaux grand public. Et sur Radio France, qui est LE canal public radiophonique (et qui je crois ne va pas si bien que ça). Je n'ai pas oublié mon expérience avec un "journaliste" de France Inter, le genre d'expérience qui, associée à d'autres, contribuent à "former le jugement". Je n'ai RIEN CONTRE M. Carrazé ,au contraire; je me suis simplement
accrochée avec son égo. Le "vrai" Alain Carrazé, il est ailleurs qu'ici et je pense que lui et moi nous nous sommes compris.😘

Marco Pellitteri je ne suis pas d'accord ! Parce que l'expression utilisée dans la version française de la série et choisie AVEC SOIN par Michel Gatineau, sa femme et Jane Val (oh des femmes !) est bien "face cachée" et cette expression est correcte. "Sombre" donne l'idée que la face cachée de la lune n'est pas éclairée. En 2020, c'est une chose que je ne peux pas défendre. Surtout que M. Carrazé a participé à l'émission Temps X (de vulgarisation scientifique) avec les frères Bogdanoff, émission que j'ai adorée étant jeune ;-) Et il présente "Le meilleur du podcast" au grand public.
J'ai été éduquée / élevée par Temps X, par Goldorak et d'autres choses "de la vie" et je ne me laisserai pas "tirer vers le sombre" sans résister ;-) Les "faces sombres" sont ailleurs que sur la Lune et sont bien sur Terre, je n'échappe pas à cette règle d'ailleurs.
Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 45684
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Monsieur Vilak »

Waouh.... mais elle fait sa ménopause au quoi??? Elle a rien d'autre dans la vie?

Image
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

Image
Avatar du membre
Lasernium66
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 4104
Enregistré le : mar. mars 07, 2017 14:47 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Lasernium66 »

Ryoma a écrit : mar. janv. 21, 2020 13:42 pm J'ai toujours cru que c'était bibine qui avait créé, scenarisé, monté, dessiné, chanté, musifié et distribué Goldorak...
Non, tu te trompes, mon ami.

En réalité, Goldorak a été créé, scénarisé, monté, dessiné, chanté, musifié et distribué spécialement pour elle.

Elle seule peut le comprendre et en ressentir toutes les subtilités, les nuances et les messages cachés.
Elle seule sait que Goldorak constitue une expérience aux frontières de la Conscience.
Il existe une connexion astrale et spirituelle très forte entre elle et cette série, car c'est l'Univers lui-même qui en a décidé ainsi.
C'est inscrit dans ses chakras et dans son âme. La Lumière est en elle...

Mais nous, pauvres petits occidentaux aveugles et matérialistes, nous sommes incapables de comprendre ça...
Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 3650
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Zuril »

Monsieur Vilak a écrit : mar. janv. 21, 2020 14:15 pm Waouh.... mais elle fait sa ménopause au quoi??? Elle a rien d'autre dans la vie?
Non, l'agressivité par dépit, s'explique quand on croit que l'on peut agir sur les évenements. Dans ce cas, le manque d'impact est vu comme un échec.
D'ailleurs, elle insiste beaucoup sur la valeur travail, comme il y avait un effort et qu'il doive aboutir.

Si on est illégitime, c'est à dire, si on a pas fait ses preuves, on est réduit à prêcher pour sa paroisse et basta.

Pour être légitime, il faut avoir une visibilité institutionnelle, des livres, une notoriété, une émission radio... Pas une page FB. Même un site, ne suffit pas :roll:

Donc, au mieux, tu peux espérer qu'un type introduit te pique tes idées, pour les reprendre à son compte.

Il y a des tas de malins qui hantent les forums ou les pages amateurs dans ce but.

Donc, c’est pour ça que bien que la démarche est contre productive, voir suicidaire, je comprends un peu.
Ça me faire aussi rire en tant que match de Ping-Pong
Avatar du membre
Kami-Eric
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 547
Enregistré le : mar. janv. 29, 2019 22:36 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Kami-Eric »

Zuril a écrit : mar. janv. 21, 2020 14:58 pm
Monsieur Vilak a écrit : mar. janv. 21, 2020 14:15 pm Waouh.... mais elle fait sa ménopause au quoi??? Elle a rien d'autre dans la vie?
Pour être légitime, il faut avoir une visibilité institutionnelle, des livres, une notoriété, une émission radio... Pas une page FB. Même un site, ne suffit pas :roll:
L'important est de se renseigner pour ne pas raconter n'importe quoi.
Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 45684
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Monsieur Vilak »

Le but avant tout, quand on construit une œuvre, C de se faire plaisir, de se faire du bien non ?

Quand j'ai lancé l'idée du Wikirak, c'est avant tout parce que trouvant que ça manquait, fatalement ça ME manquait.

Que ça plaise et ça soit populaire est un gros plus, mais pas essentiel, tout comme les critiques qu'il faut savoir accepter car comme on y met un peu de nous même, le résultat n'est pas infaillible et il faut savoir le reconnaître.

Après faire une bible écrite dans le marbre, faut pas exagérer et se dégonfler les chevilles.

Après si l'on est en quête de satisfaction pure de l'ego, par exemple parce ce qu'on a une vie compliquée (et dans le cas qui nous intéresse que l'on semble compliquer soi-même), et combler un vide en reconnaissance et d'estime de la part des autres, la ça devient en effet pathétique.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

Image
Avatar du membre
Kami-Eric
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 547
Enregistré le : mar. janv. 29, 2019 22:36 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Kami-Eric »

On peut se faire plaisir, et faire plaisir, tout en faisant quelque chose de sérieux.

Je répète que Sabine n'en a rien à faire du staff, et qu'elle utilise "Goldorak" pour y mettre son idéologie féministe mortifère.
Elle refuse d'admettre ses torts, veut faire passer pour ses "trouvailles" les recherches d'autres personnes et se croit compétente en des domaines qu'en vérité elle ne connaît pas.

Si elle était riche cela ferait longtemps qu'elle serait le jouet d'une secte vu sa faiblesse d'esprit.
Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 3650
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Zuril »

Dans la conversation, je ne vois pas de féminisme mortifère, ni rien de tout ça. Plutôt un coté rentre dedans qui met fin à tout dialogue avant même qu'il ait commencé.

Il y a aussi une disproportion entre ce qui est important pour soi et pour les autres. Je suis persuadé que la plupart de ceux qui ont acheté les DVD de Goldorak n'ont aucune idée de qui est Go Nagai, ou même ce qu'est Toei etc...

Je me mets à la place de Carrazé qui croit avoir fait un truc sympa pour Télé Loisir et qui se retrouve taxé d'incompétence pour des histoires de face sombre de la Lune. C'est sans doute décourageant.


A la limite, ce qui me choque le plus dans cette démarche, c'est la croyance qu'il faut expliquer, orienté le spectateur. Une oeuvre n'appartient pas à celui qui l'a conçue, sauf pour des histoires de droits des d'argent.
Si une oeuvre est mal comprise, c'est qu'elle est mal faite. En plus, quelque soit la place que j'accorde à Goldorak, je ne suis pas certain que ce soit une oeuvre, et si s'en était une, ça ne serait pas nécessairement une grande oeuvre.
Avatar du membre
Kami-Eric
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 547
Enregistré le : mar. janv. 29, 2019 22:36 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Kami-Eric »

Oh la la... Du féminisme "dans ses publication" !

J'ai déjà discuté en privé sur Facebook avec Alain Carrazé...
Il est compétent pour les séries TV américaines, mais pas pour les séries TV d'animation japonaise.
Zuril a écrit : mar. janv. 21, 2020 19:46 pm Si une oeuvre est mal comprise, c'est qu'elle est mal faite.
Elle fut traduite n'importe comment en France, comme d'habitude...
Zuril a écrit : mar. janv. 21, 2020 19:46 pm En plus, quelque soit la place que j'accorde à Goldorak, je ne suis pas certain que ce soit une oeuvre, et si s'en était une, ça ne serait pas nécessairement une grande oeuvre.
L'animation japonaise ce sont à la fois des productions ET des oeuvres.
Tu en as eu la preuve récemment avec "Waga seishun no Arcadia : Mugen kidô SSX" et "Arion".
Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 3650
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Zuril »

Je ne parle que de cette conversation et pas du fond de ce qui se passe sur francorak. Ca les regarde, et parfois, en ce qui me concerne, j'ai trouvé ça interessant.

Bien traduit, mal traduit :oops: C'est un poncif facile et quand on a la chance de lire les avis et sentiments des japonais sur la série, on voit qu'ils l'ont comprise comme nous. C'est l'avantage d'un dessin animé.
Avatar du membre
Pambou
Webmaster
Webmaster
Messages : 16445
Enregistré le : jeu. mai 02, 2002 23:51 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Pambou »

il y a 40 ans, ce n'est même pas de la traduction qu'il fallait faire mais de l'adaptation.
Avatar du membre
Ryoma
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 6610
Enregistré le : dim. févr. 17, 2013 14:40 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Ryoma »

Si je comprends bien, je dois comprendre Goldorak comme on le l'impose et pas comme j'ai envie qu'il soit ?
Prends Goldorak, parles-en comme le modo en veut que tu parles de toute façon il modifiera tes messages suivant sa pensée.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour lui-même et son égo.
IL FAUT LAISSER "LE JAPON" DANS "BLABLA"
Avatar du membre
Kami-Eric
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 547
Enregistré le : mar. janv. 29, 2019 22:36 pm

Re: On a marché sur la Lune

Message par Kami-Eric »

Zuril a écrit : mar. janv. 21, 2020 20:27 pm Bien traduit, mal traduit :oops: C'est un poncif facile
Je connais le japonais et donc peux affirmer que les productions/oeuvres d'animation japonaise sont souvent mal traduites/adaptées en France.
Pambou a écrit : mar. janv. 21, 2020 20:34 pm il y a 40 ans, ce n'est même pas de la traduction qu'il fallait faire mais de l'adaptation.
Il y a toujours une part d'adaptation dans chaque traduction ! Des fois c'est fait correctement et d'autres fois non.
Répondre