Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

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Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Zuril » ven. nov. 29, 2019 20:59 pm

Combien de nuances nous sont servis dans la série pour le début de l'histoire, CAD, d'ou vient Goldorak, comment Actarus se retrouve t-il aux commandes ?

VERSION ORIGINALE

ORIGINE 1 - Goldorak Dieu protecteur d'Euphor

a)Episode 1, Teaser de l'épisode 2 :
"Le grand Stratéguerre ayant besoin de Grendizer pour conquérir l’univers, attaqua la planète Fleed. Mais Duke Fleed réussi à fuir à bord de Grendizer, et atteignit la Terre."

b)Episode 25, échange Actarus/Aphélie :
As-tu oublié que Grendizer élimine quiconque s’approche de lui, à part moi, Nayda ?
Quand les Forces de Vega nous ont attaqués, nous avons tous pris la fuite et cherché de l’aide. Tu t’es emparé de Grendizer, l’unique espoir de Fleed, et tu t’es enfui tout seul !

c)Episode 49, échange grand-père/phénicia :
Grendizer… Le dieu protecteur de la planète Fleed.
Ce n’est pas une simple soucoupe. C’est Grendizer, le robot spatial. Le dieu protecteur de Fleed.
L’homme qui se trouve à bord de Grendizer ne peut être qu’un des sbires de Vega qui a ravagé notre planète. Princesse, vous devez reprendre Grendizer à ces monstres.
Fiez-vous à votre pendentif. Lorsque vous serez à proximité de Grendizer, il se mettra à briller. Vous pouvez le faire. Récupérez Grendizer, notre dieu protecteur !
Je fais le serment de reprendre Grendizer à ces démons.

d)Episode 49, flashback Actarus et Phénicia dans les flammes :
Pardonne-moi, Maria. Grendizer…

ORIGINE 2 - Goldorak construit après la guerre et volé par Actarus

Episode 2, confession à Alcor :
Vega utilisa ensuite la technologie très avancée de Fleed pour faire construire un engin de mort. C’était Grendizer. Il comptait s’en servir pour conquérir l’univers tout entier.
Mais je ne pouvais me résoudre à laisser ce robot entre leurs mains. Après m’être évadé, je m’en suis emparé, et j’ai quitté Fleed à son bord.



:goldo: :goldo: :goldo:



VERSION FRANCAISE

ORIGINE LINEAIRE - Goldorak construit avant la guerre, utilisé contre Euphor et volé par Actarus

a)Episode 2, confession à Alcor :
Le Grand Stratéguerre, qui avait poussé la technologie jusqu’à une perfection diabolique, avait conçu le prototype d’une effroyable machine de guerre. Il l’avait appelé Goldorak. Véga avait projeté d’utiliser Goldorak pour conquérir l’espace.
Je ne pouvais me résoudre à laisser Goldorak entre les mains de ce monstre. Je parvint à m’introduire dans le hangar, et à m’emparer de la machine.

b)Episode 49, échange grand-père/phénicia :
C’est… c’est… Goldorak. C’est lui, c’est lui qui a attaqué Euphor.

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Message par Monsieur Vilak » sam. nov. 30, 2019 09:39 am

La vf est linéaire et ne se défausse pas :
Goldorak est construit avant la guerre par Vega, il sert contre Euphor et est volé par Actarus, sans doute après une probable évasion (le flashback statique montre l'évasion qui est décrite en VO).

La vo part en couille :
-Vega attaque Fleed pour voler Grendizer (teaser épisode 2 à la fin de l'épisode 1), qui est le dieu protecteur de cette planète (épisode 49). On ne sait pas si Duke fleed empêche ce vol ou s'il le re-vole à vega.
-Vega construit Grendizer après cette guerre avec des technologies propres à Fleed, sans doute sur Fleed meme. Duke Fleed, captif, s'évade, le vole et s'enfuit (épisode 2).
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Message par Zuril » sam. nov. 30, 2019 09:56 am

Monsieur Vilak a écrit :
sam. nov. 30, 2019 09:39 am
La vf est linéaire et ne se défausse pas :
Goldorak est construit avant la guerre par Vega, il sert contre euphor et est volé par actarus.

La vo part en couille :
-Vega attaque fleed pour voler Grendizer (teaser épisode 2 à la fin de l'épisode 1), qui est le dieu protecteur de cette planete (épisode 49). On ne sait pas si Duke fleed empêche ce vol ou s'il le re-vole à vega.
-vega construit Grendizer après cette guerre avec les technologies volées, sans doute sur fleed meme. Duke fleed le vole et s'enfuit (épisode 2).
alors ça va, j'avais deux nuances sur trois pour mener à bien ma petite synthèse. Il me manquait le teaser que reprend l'épisode 49.
Modifié en dernier par Zuril le sam. nov. 30, 2019 09:58 am, modifié 1 fois.

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Message par Monsieur Vilak » sam. nov. 30, 2019 09:58 am

Va voir le texte de l'épisode 48 sur le site les découvertes de flo, tu auras ta réponse.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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Message par Monsieur Vilak » mer. déc. 04, 2019 14:07 pm

Déplacé en ouverture du sujet.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Message par Zuril » mer. déc. 04, 2019 14:47 pm

C'est pas mal qu'il y ait un doute, cela confère à Goldorak une part de mystère.

Par contre, deux explications pour la blessure, c'est plus craignos :down:

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Message par Monsieur Vilak » mer. déc. 04, 2019 15:48 pm

Je suis toujours parti du principe que ces deux origines sont correctes et je n'ai eu aucun mal à les faire coexister dans un même récit.

D'abord la blessure sur le balcon.
Ça guérit vaille que vaille.

Puis seconde exposition lors de l'explosion nucléaire.

Emballez c'est peser.

Ceci dit, je suis quand même plutôt pour penser que les auteurs du 71 ont tout rebooter à leur sauce pour les besoin du scenario.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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Message par Zuril » mer. déc. 04, 2019 17:08 pm

Je ne crois jamais aux explications compliquées ou savantes. Je crois que les scénaristes font un dosage entre les besoins immédiats et l’héritage.

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Message par fugazi » mer. déc. 04, 2019 17:27 pm

Zuril a écrit :
mer. déc. 04, 2019 14:47 pm
C'est pas mal qu'il y ait un doute, cela confère à Goldorak une part de mystère.

Par contre, deux explications pour la blessure, c'est plus craignos :down:
Je pense l’inverse de toi. (ce qui n'est pas très grave...)
Les deux explications pour la blessure sont merdiques c'est vrai, comme beaucoup de trucs dans Grendizer, mais on peut s’en accommoder.
Par contre les différentes origines de Grendizer en VO... je trouve cela tout simplement honteux de la part des scénaristes/dialoguistes.
C'est pour moi, et de loin, le pire point noir de la série.
La série s'appelle Grendizer.
S'il doit bien y avoir un truc d’indiscutable pendant ces 74 épisodes, c'est l'origine du robot qui a donné son nom à la série !
Or là les scénaristes ne sont même pas capables de se souvenir de ce qu'ils avaient raconté dans les épisodes précédents !
Je sais bien qu'ils torchaient les scénarios à la va-vite en trois lignes sur un post-it entre deux pauses-café. Mais quand même !
Un minimum de sérieux merde.
Que tu inventes une sœur venue de nulle part, ça passe.
Mais même avec des scénarios à la mords-moi le nœud, tu dois être capable de définir une origine du robot et de t'y tenir.
Pour le coup, je dis bravo Gatineau et bravo la V.F., même si pour eux c'était plus facile :
Comme ils ont doublé les épisodes en peu de temps, s'ils s'étaient contredits dans l'origine de Goldorak, ils s'en seraient aperçus plus facilement que les Japonais de la Toei qui sortaient une vingtaine d'épisodes de séries animés par semaine.
Alors bien sûr les Ayatollah de la V.O. vont me dire : "Non mais c'est fait exprès, c'est pour semer le doute et pour que tu te fabriques exprès ton propre scénario... D’ailleurs on peut très bien imaginer que le robot existait avant et qu'ils ont construit la soucoupe après blablabla..."
MON CUL.
Les scénaristes de la V.O. ont merdé. Point barre.
Ce qui, je vous rassure, ne n’empêche pas de dormir.
De mon côté, j’aime à penser que Goldorak a été construit par Véga, qu'il a attaqué Euphor etc. En gros que Goldorak est un Golgoth.
J'ai grandi avec cette idée que je trouve bien plus fun, bien plus classe que toutes les autres hypothèses.
Et à celles et ceux qui me disent : "Oui mais alors pourquoi Véga ils n'ont pas construit d'autres Goldorak..."
Eh Duflan et pourquoi Véga ils n'attaquent pas avec vingt Golgoths en même temps ? Et pourquoi Actarus il ne parle pas de sa sœur pendant 40 épisodes ? Et pourquoi...?
D'ailleurs je peux toujours inventer une réponse à la con, enfin pas plus conne que toutes les autres hypothèses forcément débiles, à savoir que l'alliage dont est fait Goldorak provient d'un gisement limité ou d'une carrière de la planète Grend (au hasard) qui n'existe plus. Bref.
Pour finir, je ne vois pas quelle honte il y a à admettre que les scénaristes/dialoguistes de la V.O. ont merdé sur l'origine de Grendizer plutôt que de chercher des hypothèses qui ne tiennent pas debout pour essayer de faire cohabiter deux scénarios que tout oppose.

EDIT
Zuril a écrit :
mer. déc. 04, 2019 17:08 pm
Je ne crois jamais aux explications compliquées ou savantes. Je crois que les scénaristes font un dosage entre les besoins immédiats et l’héritage.

Tout à fait d'accord.
Sauf que l'héritage visiblement ils ne l'ont pas toujours relu ou revisionné...
Modifié en dernier par fugazi le mer. déc. 04, 2019 19:46 pm, modifié 2 fois.

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Message par Kami-Eric » mer. déc. 04, 2019 17:40 pm

Pour se faire une idée vraiment plus précise de l'idée de base je conseil à tout le monde de voir la trilogie cinématographique 大魔神 = "Daimajin" qui a inspirée "Mazinger Z", ainsi que les deux autres animés de la "Mazinger Series".

大魔神 = "Daimajin" du 17 avril 1966.
大魔神怒る = "Daimajin ikaru" du 13 août 1966.
大魔神逆襲 = "Daimajin gyakushû" du 10 décembre 1966.
Modifié en dernier par Kami-Eric le mer. déc. 04, 2019 17:50 pm, modifié 4 fois.

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Message par Monsieur Vilak » mer. déc. 04, 2019 17:47 pm

fugazi a écrit :
mer. déc. 04, 2019 17:27 pm
De mon côté, j’aime à penser que Goldorak a été construit par Véga, qu'il a attaqué Euphor etc. En gros que Goldorak est un Golgoth.
J'ai grandi avec cette idée que je trouve bien plus fun, bien plus classe que toutes les autres hypothèses.
:coeur: :coeur: :coeur:

Enfin je lis quelqu'un d'autre que moi écrire ça!
Ah putain que ça fait du bien!!

Mais tu as oublié le "Et que Actarus en est le voleur" si cher à mon cœur!

:noel: :noel: :noel:
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Message par Zuril » mer. déc. 04, 2019 18:22 pm


Enfin je lis quelqu'un d'autre que moi écrire ça!
Ah putain que ça fait du bien!!

Mais tu as oublié le "Et que Actarus en est le voleur" si cher à mon cœur!

:noel: :noel: :noel:
J’ai une chanson de Vartan qui s’appelle « le voleur envolé  » c’est tout à fait approprié :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Message par fugazi » mer. déc. 04, 2019 18:45 pm

Zuril a écrit :
mer. déc. 04, 2019 17:08 pm
Je ne crois jamais aux explications compliquées ou savantes. Je crois que les scénaristes font un dosage entre les besoins immédiats et l’héritage.
Ce qui est drôle avec toutes celles et ceux qui ont des explications compliquées ou savantes comme tu dis, c'est qu'on peut forcément les prendre à leurs propres jeux.
Par exemple, quand notre héros dit dans la V.O. "As-tu oublié que Grendizer élimine quiconque s’approche de lui, à part moi, Nayda ?"
On peut me dire : "c'est la preuve que Grendizer lui appartenait".
Bah moi je peux très bien imaginer qu'il lui a dit cela la veille au soir, sous-entendu :
"As-tu oublié [ce que je t'ai dit hier soir, à savoir ] que Grendizer élimine quiconque s’approche de lui [depuis que mon père lui a implanté ce système], à part moi, Nayda ?"
Ça me rappelle les hypothèses tordues de Gerdha (Gerdhiniou pour les intimes).
Pour elle, Grendizer, c'est AVANT TOUT une métaphore sur l'histoire d'amour/de romance entre Actarus et Vénusia.
MAIS : la scène de départ du 74ème épisode... gros gros problème pour Gerdha... car Actarus se barre tout de suite après le combat final sans demander son reste.
Voyons voir son explication (je n'invente rien) :
La scène ne se passe pas tout de suite après la mort de Véga ! Le timing de l’anime et de cette scène finale est certes aligné avec le timing de diffusion de la TV japonaise (fin février donc, avec ces fleurs que tient Phénicia qui sont du début du printemps) mais... UN AN PLUS TARD.
-> Ben oui, comme ça Actarus et Vénusia ont eu le temps de discuter de leur avenir pendant un an, ont eu le temps de projeter leurs retrouvailles, et ont eu le temps de baiser comme des lapins. Et Actarus n'est pas un gougeât.
C'est pas magique ?

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Re: Question pour un pro

Message par Monsieur Vilak » mer. déc. 04, 2019 18:51 pm

Et en plus on peut imaginer qu'en un an, Euphor a été recolonisé par les quelques survivants des camps véghiens et que maintenant ils demandent le retour de leur Prince, torturé entre devoir et passion!
D'où rupture tragique, alors que Vénusia attend peut-être un mioche et que le mariage devait avoir lieu le week-end suivant...

Si en plus Alcor et Phénicia ont eu aussi vécu leurs sentiments, que c'est tragique et beau!!!!!!!
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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Re: Question pour un pro

Message par Zuril » mer. déc. 04, 2019 19:49 pm

fugazi a écrit :
mer. déc. 04, 2019 18:45 pm
Zuril a écrit :
mer. déc. 04, 2019 17:08 pm
Je ne crois jamais aux explications compliquées ou savantes. Je crois que les scénaristes font un dosage entre les besoins immédiats et l’héritage.
Ce qui est drôle avec toutes celles et ceux qui ont des explications compliquées ou savantes comme tu dis, c'est qu'on peut forcément les prendre à leurs propres jeux.
Par exemple, quand notre héros dit dans la V.O. "As-tu oublié que Grendizer élimine quiconque s’approche de lui, à part moi, Nayda ?"
On peut me dire : "c'est la preuve que Grendizer lui appartenait".
Bah moi je peux très bien imaginer qu'il lui a dit cela la veille au soir, sous-entendu :
"As-tu oublié [ce que je t'ai dit hier soir, à savoir ] que Grendizer élimine quiconque s’approche de lui [depuis que mon père lui a implanté ce système], à part moi, Nayda ?"
Ça me rappelle les hypothèses tordues de Gerdha (Gerdhiniou pour les intimes).
Pour elle, Grendizer, c'est AVANT TOUT une métaphore sur l'histoire d'amour/de romance entre Actarus et Vénusia.
MAIS : la scène de départ du 74ème épisode... gros gros problème pour Gerdha... car Actarus se barre tout de suite après le combat final sans demander son reste.
Voyons voir son explication (je n'invente rien) :
La scène ne se passe pas tout de suite après la mort de Véga ! Le timing de l’anime et de cette scène finale est certes aligné avec le timing de diffusion de la TV japonaise (fin février donc, avec ces fleurs que tient Phénicia qui sont du début du printemps) mais... UN AN PLUS TARD.

-> Ben oui, comme ça Actarus et Vénusia ont eu le temps de discuter de leur avenir pendant un an, ont eu le temps de projeter leurs retrouvailles, et ont eu le temps de baiser comme des lapins. Et Actarus n'est pas un gougeât.
C'est pas magique ?
c'est très juste, mais il faut bien voir qu'elle est allée très très loin pour sauver son amour de jeunesse. Gérard Challiand, le baroudeur, stratège, spécialiste des conflits, donnait des cours à l'Académie Militaire. Quand un élève avait un retard, il lui demandait
- "tu es amoureux ?"
Si la réponse était non, c'était la porte, autrement c'était
- "bon ça va alors"

:coeur: :coeur: :coeur:
Modifié en dernier par Zuril le mer. déc. 04, 2019 20:03 pm, modifié 1 fois.

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