Le fiancé de la mort

[Horos]

c un épisode excelent certes, mais surtout parce qu'il donne un nouvel essort aux épisodes.
je m'explique:

-goldorak sort pour la premiére fois son Akiléochoc
-dans son combat contre l'Antérak il y a les deux chansons d'Enriqué "va combattre ton ennemi" & "Accours vers nous"

de plus pour la version 2005 de MD nous avons la chance d'avoir[updown] " aujourd'hui Goldorak dans.... Le fiancé de la mort"[/updown]

[josey_wales]

j'aime bien "le fiancé de la mort", un épisode de plutôt bonne facture, notamment parce qu'il se focalise sur les personnages (et en premier lieu argoly), et aussi pour les dessins de aohachi qui, s'il n'est pas du niveau d'un kazuo komatsubara ou d'un shingo araki, a fait dans l'ensemble du très bon boulot sur la série je trouve.

là où "le fiancé de la mort" pêche un peu, en revanche, c'est du côté du scénario, pas toujours très logique; dans la mesure où les forces de véga avaient en la personne de capella une espionne au-dessus de tout soupçon (ou presque, actarus s'interrogeant tout de même assez rapidement sur ses agissements), j'aurais pensé qu'ils auraient fait preuve d'un peu plus de subtilité (si l'envoyé de véga avait voulu interroger capella, la kidnapper aux yeux et à la barbe d'argoly et lui tirer dessus n'était pas forcément la meilleure chose à faire, car adieu la couverture) et de patience, car on ne peut pas dire que capella avait passé des semaines à chercher... qu'ils sont impatients, chez véga...

j'oubliais le début de l'épisode, quand argoly fait prendre le bus à capella, car selon lui "elle serait trop mal installée à l'arrière de la jeep, chargée de colis"; et laisser son siège à capella et s'installer LUI à l'arrière de la jeep, ça n'aurait pas pu lui traverser l'esprit ?

[Cosmic]

J'aime bien aussi cet épisode josey_wales avec Argoli en guest star! Yoshinobu Aohachi et Jouji Kikuchi sont les directeurs d'animation que je préfère après les grands noms que tu as cité plus haut . Je trouve qu'avec "le fiancé de la mort" la série trouve vraiment son rythme de croisière. Excepté "le village écrasé" les épisodes qui suivent sont de plus en plus passionnants et agréable à regarder alors qu'avant certains étaient assez décevant parfois au niveau graphique: "la fiesta tragique", "l'espion qui venait de véga" entre autres. J'aime bien aussi les citations dans "le fiancé de la mort": "c'est comme un rayon de soleil qui tomberait dans un caverne" ou encore "Banta t'es aussi laid avec un chapeau que nue tête" et puis il y a cette très belle image d'amitée

[josey_wales]

J'aime bien aussi cet épisode josey_wales avec Argoli en guest star! Yoshinobu Aohachi et Jouji Kikuchi sont les directeurs d'animation que je préfère après les grands noms que tu as cité plus haut .

je partage ton avis. j'aime aussi beaucoup le travail de morishita (ep.2, 9, 15, 24), qui est cependant lon de faire l'unanimité je pense, ainsi que de horikawa (ep.27, 36, 49 - quoique je trouve ce dernier épisode moins réussi, graphiquement parlant).
mais si je ne devais en retenir qu'un, ce serait kazuo komatsubara; ses épisodes ne sont certes pas aussi beaux et parfaits que ceux de shingo araki, mais il s'en dégage quelque chose qui m'attire davantage, et que je ne saurais expliquer; et quand je pense par exemple à actarus ou alcor, je pense immédiatement à l'interprétation que kazuo komatsubara en a faîte. sans compter les génériques de début et de fin dont certaines images m'ont particulièrement marqué (je pense notamment à la vue de profil d'actarus sur le générique de fin, avec d'un côté le personnage en "civil", et de l'autre portant son casque).
de plus si je compare les personnages secondaires créés par komatsubara pendant la période durant laquelle il était chara-designer à ceux créés à partir de l'ep.49 par shingo araki, je trouve qu'araki était globalement moins "inspiré", mais c'est purement subjectif.

Je trouve qu'avec "le fiancé de la mort" la série trouve vraiment son rythme de croisière.

je suis d'accord; pour ma part ce serait à partir de l'ep.15, mais sans doute est-ce dû à notre perception différente des dessins de morishita.
de l'ep.15 à 37, je trouve que la série est à son apogée, avec très peu de "rebus", et surtout très peu d'épisodes dessinés par...

Excepté "le village écrasé" les épisodes qui suivent sont de plus en plus passionnants et agréable à regarder alors qu'avant certains étaient assez décevant parfois au niveau graphique: "la fiesta tragique", "l'espion qui venait de véga" entre autres.

on parle de mori, là... j'ai beaucoup de mal avec ses dessins, notamment sa version d'actarus qui est méconnaissable. de plus je trouve que la qualité de ses dessins ne cesse de diminuer au fil des épisodes qu'on lui a confié. bref, j'ai souvent tendance à glisser sur ces derniers que je trouve médiocre d'un point de vue graphique, au point de venir gâcher les épisodes en question, qui en plus sont souvent importants d'un point de vue narratif : découverte par vénusia de la double identité d'actarus, première partie du double épisode qui clôt la première partie de la série, réveil de la blessure d'actarus, transformation du centre (épisode sur lequel avait travaillé komatsubara d'ailleurs - mori aurait-il pris la relève car komatsubara manquait de temps pour finir l'épisode ?), première apparition du foissoirak, 2ème partie de l'affontement contre king gori, destruction de la base sous-marine de véga, l'épisode avec le fils d'horos, et enfin le dernier épisode.
dommage que kikuchi ou aohashi n'aient pas été plutôt mis à contribution pour ces épisodes (ou tout du moins certains d'entre eux).

de la même manière je n'aime pas trop le travail de koizumi (ep.4, 8, 13), wakabayashi (ep.12), et shirashi (73 - on touche le fond sur cet épisode !).

J'aime bien aussi les citations dans "le fiancé de la mort": "c'est comme un rayon de soleil qui tomberait dans un caverne" ou encore "Banta t'es aussi laid avec un chapeau que nue tête" et puis il y a cette très belle image d'amitée

si je ne devais garder qu'une seule image de l'ep.16 ce serait celle-là, également.

[Cosmic]

C'est dingue ça Dans l'ensemble je suis à peu près du même avis que toi josey_wales sur notre série fétiche! A part peut-être pour Toshio Mori. Je trouve que bien que je ne sois pas fan de son style, les épisodes dont il était directeur d'animation vont en s'améliorant même si on est loin de Komatsubara, Araki etc.... On commence bien bas quand même avec "la fiesta tragique" où c'est vrai son coup de crayon ne correspond pas très bien avec les personnages qu'avait "designé" Komatsubara le grand. Quand on voit la tête d'Alcor :alcor: dans cet épisode je me demande si c'est une série de science fiction/fantastique ou burlesque/comique? Par contre toujours pour Mori je trouve pas mal les méchas dessinés dans ses épisodes à lui, Goldorak en premier. Quand on regarde par exemple l'épisode 28 "les nouveaux maître des ténêbres" dont pour moi c'est le meilleur épisode de Yoshinobu Aohachi, la tête de notre brave Goldo est un peu bizarre. Effectivement les épisodes 15 ( dont le scénario est excellent et les dessins pas toujours à la hauteur de l'histoire) et 16 sont pour moi aussi un tournant et comme tu dis il y a de moins en moins de "rebus": la série gagne en qualité graphique autant que l'histoire se dévellope en profondeur . A mon avis le style de certains directeurs d'animation (Aohachi, Kikuchi) convenait mieux à la série que d'autres (koizumi, Morishita,Wakabayashi). Dommage cependant que Mori soit resté aux manettes d'un bon nombre d'épisodes car son coup de crayon tranche trop par rapport à Araki pour ne citer que lui par exemple. Quand à Takeshi Shiroto j'aime bien ton expression "on touche le fond": non seulement la Toei saborde la série en l'écourtant mais il nous offre un des épisodes les plus laids . J'ai tendance à croire et c'est même un conviction que le 72 ème épisode "la princesse amoureuse " marque la fin de la série.

[josey_wales]

C'est dingue ça Dans l'ensemble je suis à peu près du même avis que toi josey_wales sur notre série fétiche!

et réciproquement donc.

A part peut-être pour Toshio Mori. Je trouve que bien que je ne sois pas fan de son style, les épisodes dont il était directeur d'animation vont en s'améliorant même si on est loin de Komatsubara, Araki etc....
(...)
Par contre toujours pour Mori je trouve pas mal les méchas dessinés dans ses épisodes à lui, Goldorak en premier.

c'est possible que mon avis manque d'objectivité; je trouve la deuxième moitié de la série globalement moins passionnante que la première (et donc en particulier la période qui va de l'ep.15 à 37 que j'évoquais hier) et par conséquent je suis peut-être encore plus sévère.
en ce moment je regarde les dvd (dans le plus complet désordre) et je reconnais que l'ep.51 n'est pas si moche que ça, même si à côté je trouve que l'ep.45 est un des pires graphiquement parlant (en parlant de l'ep.45, il semblerait que certains plans du fossoirak aient été dessinés par shingo araki ou kazuo komatsubara, non ?).
et il est vrai aussi qu'en ce qui concerne les mecha, mori n'est pas mauvais du tout (en fait je m'attarde beaucoup plus sur les personnages).

(...)l'épisode 28 "les nouveaux maître des ténêbres" dont pour moi c'est le meilleur épisode de Yoshinobu Aohachi (..)

entièrement d'accord (une fois de plus !); j'adore aussi l'ep.71, mais ses dessins sont un tout petit peu en dessous il est vrai (avant de me pencher sur le fichier pdf du site nagaifans, je pensais que cet épisode avait été dessiné par morishita).

A mon avis le style de certains directeurs d'animation (Aohachi, Kikuchi) convenait mieux à la série que d'autres (koizumi, Morishita,Wakabayashi).

c'est vrai; et d'araki à mori on en voyait vraiment de toutes les couleurs... pour le meilleur et pour le pire.
je crois que je n'ai jamais vu un autre da dans lequel la qualité variait tant d'un épisode à l'autre.

Dommage cependant que Mori soit resté aux manettes d'un bon nombre d'épisodes car son coup de crayon tranche trop par rapport à Araki pour ne citer que lui par exemple.

oui, 22 épisodes ça fait quand même beaucoup... trop.

Quand à Takeshi Shiroto j'aime bien ton expression "on touche le fond": non seulement la Toei saborde la série en l'écourtant mais il nous offre un des épisodes les plus laids . J'ai tendance à croire et c'est même un conviction que le 72 ème épisode "la princesse amoureuse " marque la fin de la série.

shiroto, oui... où est-ce que j'ai été pêcher ce "shirashi" ?
sinon je suis d'accord avec toi, les ep.71 et 72 constituent un magnifique final (même si avec des points de suspension) tant les deux derniers épisodes se révèlent décevants, aussi bien d'un point de vue graphique que scénaristique (tout se passe trop vite, l'affontement véga/patrouille des aigles est digne des plus mauvais combats vus au cours de la série, enfin bref c'est du "vite torché").

[Cosmic]

c'est possible que mon avis manque d'objectivité; je trouve la deuxième moitié de la série globalement moins passionnante que la première (et donc en particulier la période qui va de l'ep.15 à 37 que j'évoquais hier) et par conséquent je suis peut-être encore plus sévère.
en ce moment je regarde les dvd (dans le plus complet désordre) et je reconnais que l'ep.51 n'est pas si moche que ça, même si à côté je trouve que l'ep.45 est un des pires graphiquement parlant (en parlant de l'ep.45, il semblerait que certains plans du fossoirak aient été dessinés par shingo araki ou kazuo komatsubara, non ?).
et il est vrai aussi qu'en ce qui concerne les mecha, mori n'est pas mauvais du tout (en fait je m'attarde beaucoup plus sur les personnages).

On a tous notre avis sur les qualités de la série, je parle de nous les fans mais c'est vrai qu'un moment avec le temps qui passe et nos yeux d'adultes nos avis se rapprochent pour discerner le bon du mauvais au fil des épisodes que l'on connait bien maintenant . Mes préférances pour les saisons de Goldorak sont la 2ème, 3ème et 1ère. Toujours pour parler de Mori c'est indiscutable que dès qu'on regarde un épisode, on sait si c'est de lui ou pas tellement son trait est reconnaissable pour les personnages, sutout au niveau de la bouche. Oui je suis aussi d'accord, je comprends pas non plus qu'il se soit vu confier 22 épisodes! Sur ordre de la Toei, Komatsubara est parti de Grendizer pour mettre en chantier une nouvelle série de robot, Gakeen à l'été 1976: quelle perte pour notre série fétiche! En apparté, Toshio Mori était un des 2 chara designer sur Capitaine Flam et ayant revu la série il y a 3 ans j'ai été déçu par l'animation vieillissante, un hasard? Sinon au contraire pour moi l'épisode 45 "des fourmis et des hommes" est un de ceux que je préfère sous la coupe de Mori. Comme quoi nos avis divergent parfois . Pour l'instant je n'ai pas de souvenir qu'il y ait des plans de repris pour les vaisseaux mais j'y ferais attention la prochaine fois, de toute façon ça ne m'étonne pas c'est monnaie courante. A ce propos pour l'épisode 21 mon préféré "les continents submergés" après qu'Actarus dit "je dois détruire cet héliodardeur" et qu'il pulvérise les navettes à coup de fulguropoints, planitronk et cornofulgure, cette scène est pompée sur "le festin des loups": c'est gros comme une maison, quelques coupes au bon endroit et hop ça passerait presque inaperçu! Sinon une question Josey, j'ai l'impression que pour le n° 26 "les bords de l'abime" crédité Toshio Mori, le début de l'épisode jusqu'au décollage de la fusée vue du centre est en fait dirigé par Kenzo Koizumi pour l'animation? Ai-je tort toi aussi qui a le bon coup d'oeil

[josey_wales]

On a tous notre avis sur les qualités de la série, je parle de nous les fans mais c'est vrai qu'un moment avec le temps qui passe et nos yeux d'adultes nos avis se rapprochent pour discerner le bon du mauvais au fil des épisodes que l'on connait bien maintenant .

exact; quand j'ai récupéré l'intégralité de la série en vhs aux alentours de 1997, je dois avouer que je ne prêtais guère attention aux dessins. certains épisodes étaient plus soignés que d'autres (dessins et/ou scénario), mais quoi qu'il en soit pour moi il y avait avant tout le plaisir de retrouver ce dessin animé qui m'avait tant fait rêver, et la magie était intacte.ce n'est que par la suite que j'ai commencé à me pencher davantage sur les qualités de chaque épisode.

Mes préférances pour les saisons de Goldorak sont la 2ème, 3ème et 1ère.

même s'il y a de grands moments, et d'excellents épisodes au cours de celle-ci, voici ce que je "reproche" à la seconde moitié de la série :
-avec la formation de la patrouille des aigles, actarus (tout du moins dans la vf, je n'ai pas la chance d'avoir vu la vo, exception faîte des 2 films) devient un petit chef autoritaire, ou tout du moins du fait du ton "sec" employé par daniel gall (je ne compte même plus le nombre de "restez en formation !!"). la série se tournant aussi davantage vers l'action et l'importance accrue donnée à alcor à partir de l'ep.45, puis au duo alcor/phénicia, font qu'actarus dans de nombreux épisodes n'existe plus qu'en tant que "chef" de la patrouille des aigles.
même si ce n'est qu'un détail, je n'aime pas beaucoup la seconde tenue civile d'actarus (à partir de l'ep.37 - alors que pour vénusia je trouve que c'est une réussite totale), qui lui donne un côté "rock star", presque prétentieux, bien éloigné de sa tenue de fermier des ep.1 à 36 (je voulais les mêmes vêtements quand j'étais gamin ! ).
-la série est davantage orientée "action", les aigles partant souvent au combat dès les premières minutes de l'épisode et ce jusqu'à la fin de celui-ci. ceci dit il y a dans le genre d'excellents épisodes, l'ep.40 me vient tout de suite à l'esprit par exemple.
-peu d'envoyés de véga à la hauteur des janus, euridie, aphélie, eudix, ergatsul et consorts, si ce n'est vers la fin de la série, avec alizée, pollux, et végalia (et tout de même aussi dantus/achéron, dommage d'ailleurs qu'il n'ait pas été envisagé d'intégrer ce perso à la série).
- un mori ultra-présent, qui a été directeur de l'animation sur près de 15 épisodes, entre le 39 et le 74 (oui, ça tourne presque à l'obessesion ).

Sur ordre de la Toei, Komatsubara est parti de Grendizer pour mettre en chantier une nouvelle série de robot, Gakeen à l'été 1976: quelle perte pour notre série fétiche!

c'est en effet aussi un de mes grands regrets que kazuo komatsubara n'ait pas participé à grendizer jusqu'à la fin.

En apparté, Toshio Mori était un des 2 chara designer sur Capitaine Flam et ayant revu la série il y a 3 ans j'ai été déçu par l'animation vieillissante, un hasard?

je ne savais pas... il a aussi été directeur de l'animation sur certains épisodes, j'imagine ?
j'ai aussi été très déçu lorsque j'ai revu cette série il y a quelques années, et pourtant j'adorais capitaine flam étant enfant...
sacré mori... il a même été directeur de l'animation sur 2 ou 3 épisodes d'albator (la série de 78 ). on aurait voulu y échapper enfant qu'on y serait pas arrivés...

A ce propos pour l'épisode 21 mon préféré "les continents submergés" après qu'Actarus dit "je dois détruire cet héliodardeur" et qu'il pulvérise les navettes à coup de fulguropoints, planitronk et cornofulgure, cette scène est pompée sur "le festin des loups": c'est gros comme une maison, quelques coupes au bon endroit et hop ça passerait presque inaperçu!

rien ne t'échappe ! je n'y avais jamais fait attention. kikuchi avait en tout cas fait un travail remarquable sur cet épisode qui était son premier en tant que directeur de l'animation (je pense en particulier aux gros plans sur les visages des personnages).

Sinon une question Josey, j'ai l'impression que pour le n° 26 "les bords de l'abime" crédité Toshio Mori, le début de l'épisode jusqu'au décollage de la fusée vue du centre est en fait dirigé par Kenzo Koizumi pour l'animation? Ai-je tort toi aussi qui a le bon coup d'oeil

il faudra que je jette un oeil là-dessus, là encore ça m'avait échappé; mais ceci dit je te fais confiance...

[Cosmic]

En général je trouve les scénarios plutôt bien pour Goldorak et m'attarde aussi d'avantage sur la qualité des dessins sur chaque épisode regardé. Je suis persuadé qu'un bon directeur d'animation peut faire fonctionner graphiquement une histoire même si le scénario est moyen. Je pense surtout au n°5 "le traquenard de la mort" qui me semble pas crédible du tout quand Hydargos prône qu'il a enfin réussi à matter les terriens une fois débarqué sur le terrain d'aviation: j'y crois pas une seconde mais bon heureusement que Shingo Araki était aux manettes! Toujours pour parler de Toshio Mori c'est vrai qu'il a dirigé des épisodes cruciaux pour la série: il devait être bien vu chez Toei c'est pas possible . Tiens voilà un lien sur la fiche du capitaine Flam où il crédité http://www.planete-jeunesse.com/sources ... e=10&sec=1

[josey_wales]

En général je trouve les scénarios plutôt bien pour Goldorak et m'attarde aussi d'avantage sur la qualité des dessins sur chaque épisode regardé. Je suis persuadé qu'un bon directeur d'animation peut faire fonctionner graphiquement une histoire même si le scénario est moyen. Je pense surtout au n°5 "le traquenard de la mort" qui me semble pas crédible du tout quand Hydargos prône qu'il a enfin réussi à matter les terriens une fois débarqué sur le terrain d'aviation: j'y crois pas une seconde mais bon heureusement que Shingo Araki était aux manettes!

je suis d'accord avec toi; comme pour une bd, je trouve que de bons dessins parviendront plus facilement à sauver une histoire moyenne, plutôt que l'inverse, et ainsi m'inciteront davantage à m'y replonger plus tard.


j'ai l'impression que du point de vue de la traduction il y avait parfois du laisser-aller, comme par exemple le plan de l'ep.5 que tu évoquais, qui est complètement surréaliste !
de même je trouve vraiment très confuse la manière dont minos et horos discutent du mécanisme qui se trouve dans la grotte sacrée (ep.44)...
j'imagine que les dialogues originaux sont tout de même moins confus...

Toujours pour parler de Toshio Mori c'est vrai qu'il a dirigé des épisodes cruciaux pour la série: il devait être bien vu chez Toei c'est pas possible . Tiens voilà un lien sur la fiche du capitaine Flam où il crédité http://www.planete-jeunesse.com/sources ... e=10&sec=1

d'ailleurs on le retrouvait aussi ent tant que directeur de l'animation sur certains épisodes de mazinger z et great mazinger !

[Cosmic]

Toujours pour parler de Toshio Mori c'est vrai qu'il a dirigé des épisodes cruciaux pour la série: il devait être bien vu chez Toei c'est pas possible . Tiens voilà un lien sur la fiche du capitaine Flam où il crédité http://www.planete-jeunesse.com/sources ... e=10&sec=1

d'ailleurs on le retrouvait aussi ent tant que directeur de l'animation sur certains épisodes de mazinger z et great mazinger !

Pour Great Mazinger je te fais confiance Josey mais pour Mazinger Z, Getter Robot et Goldorak je l'affirme c'est absolument vrai que Mori était le directeur d'animation de plusieurs épisodes. La preuve la plus tangible est cette image qui fait le lien entre ces séries dont notre homme à participé puisqu'on la retrouve (certes dessinée parfois à l'envers à l'écran mais c'est bien le même dessin) dans divers épisodes dont déjà le 1er de Mazinger Z! Pour Goldorak on voit cette scène dans "la pierre de foudre", "la patrouille des aigles" (merci à Maximillian pour ce pic )

[Maximillian]

y'a pas de quoi

[josey_wales]

Pour Great Mazinger je te fais confiance Josey mais pour Mazinger Z, Getter Robot et Goldorak je l'affirme c'est absolument vrai que Mori était le directeur d'animation de plusieurs épisodes. La preuve la plus tangible est cette image qui fait le lien entre ces séries dont notre homme à participé puisqu'on la retrouve (certes dessinée parfois à l'envers à l'écran mais c'est bien le même dessin) dans divers épisodes dont déjà le 1er de Mazinger Z! Pour Goldorak on voit cette scène dans "la pierre de foudre", "la patrouille des aigles" (merci à Maximillian pour ce pic )

c'est ce qu'on appelle l'art d'accomoder les restes, j'imagine.

en ce qui concerne la participation de mori à great mazinger en tant que directeur de l'animation, tu peux le vérifier en jetant un coup d'oeil au tableau de la mazinger bible, p.134.
je ne savais pas par-contre pour getter robot.

au fait, j'ai regardé le début de l'ep.26, et c'est bien possible que koizumi ait dessiné le tout début de celui-ci, mais je ne saurais être affirmatif.