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Il ne fait plus aucun doute que Goldorak aurait existé même si aucun lien n'avait été fait avec les Mazinger, lien qui se manifeste par la présence de Koji.

Popy voulait arrêter Great Mazinger et un recommencer avec nouvel univers, la chaine elle voulait que cet univers continue.
L'introduction de Koji fut donc le compromis trouvé pour satisfaire les deux appétits.

Mais sans Koji, qu'aurions-nous eu alors?

Tout d'abord, l'aspect du robot aurait-il été différent?

Graphiquement, les premières ébauches en noir et blanc montrent cinq robots très éloignés de ce que nous avons eu :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewtopic.php?t=8553

Puis l'introduction de Koji se fait et au final, nous avons un mix entre les deux Mazinger, God Mazinger, Jeeg et Raydeen, avec un avantage pour ces trois derniers.
Ce rapprochement graphique est-il lié à cette introduction? Rien n'est sur...

Car Même si pour les codes couleurs on ne peut que supposer, on voit que Raydeen pompe sur les Mazinger sans vergogne, alors que ce n'est pas un Robot Toei/Dynamic, qu'il n'y a aucun lien avec les robots des Kabuto. Ses jouets se vendront très très bien.
Il est donc probable qu'un Goldorak hors continuité Mazinger eut été extrêmement proche de celui que nous avons eu.

En revanche, scénaristiquement, beaucoup de choses auraient été différentes.

Par ses facultés physiques inhumaines, Actarus n'a pas besoin de Side-kick, une telle place n'a été créée que pour donner un rôle à Alcor.
Pas d'Alcor, pas de side-kick donc!

Mais Alcor bouffe beaucoup de temps à l'écran et de très nombreux épisodes tournent autour de ses initiatives, de ses bourdes ou de ses imprudences. Des épisodes comme "l'ile de la peur" ou "les radars se sont tus" auraient une trame très différente.
Et bien sur, les deux épisodes avec le Béliorak n'existeraient tout simplement pas, ça c'est pas un mal!

La blessure d'Actarus n'aurait sans doute pas été ajoutée, car son but est de l'affaiblir pour faire monter Alcor en puissance à ses cotés.

L'arrivée des spazer aussi se serait déroulée différemment. Une augmentation progressive des moyens de défense de la machine-héroïne est quelque chose de naturel dans le Robot Géant. Qui aurait été le pilote du premier Rak? D'où l'aurait-on fait sortir? Ca aurait peut-être été Vénusia?

Et il y a aussi sans doute d'autres choses auxquelles je ne pense pas.

Le destin de la série lui n'aurait pas je pense était modifié.

Les fans japonais de Koji, ceux qui ont regardé Goldorak principalement parce qu'il y apparaissait, seraient-ils venus, puis seraient-ils resté? Allez savoir.

De toute façon la série n'a pas été jugée sur son audience, mais sur le volume de vente de produits dérivés, espéré énorme et cause d'une surproduction anticipée.

Plaisant de part son ton moins léger aux adolescents qui, eux, ne réclamaient pas de jouets, c'est son essence même qui en ont fait un échec commercial, pas l'absence ou la présence de Koji, pas les taux d'audience qui, au demeurant, étaient excellent!.

Enfin, quel serait le souvenir qu'en auraient aujourd'hui les petit japonais de 75/77?
Débarassé du Label "Série où Duke Fleed joue la nounou pour Koji", Goldorak aurait-il laissé une marque plus positive dans leur esprit?

Jeeg, dont les jouets étaient affreux et qui a été arrêté à un peu moins des deux tiers de Goldorak, a eu sa séquelle en 2007. Goldorak l'aurait-il eu?

Enfin, la brouille sur Gaiking aurait-elle eu lieu également?

Je pense que ca aurait ete un peu pareil dans le sens ou en gardant la dramaturgie tel quel, plus le design d'Araki, la serie aurait avant tout plu a un public plus age et mixte (alors qu'a l'epoque, les series de robot etaient destinees aux garcons de 6-12 ans en gros), ce qui a d'ailleurs du aussi etre le cas pour Danguard A, qui a ete oublie du grand public.
On peut peut-etre meme aller jusqu'a dire qu'elle serait MOINS connue aujourd'hui, dans le sens ou beaucoup la connaissent pour son statut de 3eme volet de la trilogie Mazinger (meme sans l'avoir vue).

Il serait possible que Vénusia aurait été le sidekick d'Actarus dès le départ, tenant un peu le rôle de Sayaka et aussi peut-être une contrepartie du Boss Robot comme Jeeg a eu.

LVD a écrit : ↑jeu. août 24, 2023 00:26 am Je pense que ca aurait ete un peu pareil dans le sens ou en gardant la dramaturgie tel quel, plus le design d'Araki, la serie aurait avant tout plu a un public plus age et mixte (alors qu'a l'epoque, les series de robot etaient destinees aux garcons de 6-12 ans en gros), ce qui a d'ailleurs du aussi etre le cas pour Danguard A, qui a ete oublie du grand public.
On peut peut-etre meme aller jusqu'a dire qu'elle serait MOINS connue aujourd'hui, dans le sens ou beaucoup la connaissent pour son statut de 3eme volet de la trilogie Mazinger (meme sans l'avoir vue).

Donc pour toi l'impact de ce ton plus "mature" a une incidence sur la relative indifférence dont joui Goldorak? Et sans Koji, cette indifférence serait encore plus forte?
Pourtant dans Getta Robo, on rigole pas plus, même si le gros lard et son robot mongolo sont très présents, mais pas moins que Banta ou Rigel dans Goldorak.

Stéphane Dumas a écrit : ↑jeu. août 24, 2023 14:02 pm Il serait possible que Vénusia aurait été le sidekick d'Actarus dès le départ, tenant un peu le rôle de Sayaka et aussi peut-être une contrepartie du Boss Robot comme Jeeg a eu.

Je vais aussi dans cette voie. Les deux Mazinger et Getta Robot ont montré qu'une femme combattant aux coté du héros avec des moyens conséquents est viable et bien accepté.
L'invention de Phénicia ok aussi pour piloter un deuxième Rak.
Mais sans doute pas de troisième Rak ou alors... Mizar ou Banta?

Monsieur Vilak a écrit : ↑jeu. août 24, 2023 23:36 pm Pourtant dans Getta Robo, on rigole pas plus, même si le gros lard et son robot mongolo sont très présents, mais pas moins que Banta ou Rigel dans Goldorak.

Pas a ce point et, encore une fois, le chara design joue aussi. Getter Robo se rapproche quand meme plus des Mazinger alors que Grendizer c'est Danguard A.
Quant a Banta il disparait au milieu de la serie, et il n'y quasiment plus de scenes comiques avec Rigel ensuite.

Tu crois vraiment que le chara-Design jouait autant? (vrai question premier degré!)

On parle d'enfants qui regardent ce que la TV leur propose, sans magnétoscope.

Et pour ajouter un peu plus mon grain de sel, peut-être qu'Alcor aurait apparu en "special guest star" dans un film crossover si un "Grendizer vs Mazinger" ou encore le dragonosaure aurait été toujours possible dans un univers Goldorak sans Alcor.

Stéphane Dumas a écrit : ↑ven. août 25, 2023 02:56 am Et pour ajouter un peu plus mon grain de sel, peut-être qu'Alcor aurait apparu en "special guest star" dans un film crossover si un "Grendizer vs Mazinger" ou encore le dragonosaure aurait été toujours possible dans un univers Goldorak sans Alcor.

Pas de soucis pour ça aussi. Ces cross-over mèlent des univers incompatibles.
Ajouter le Grendizer Univers aux Getta Univers et Mazinger Univers n'aurait posé aucun problème.

On aurait même pu avoir un Goldo VS GM avec Alcor et Yumi qui déboulent au Centre en beuglant "on nous a piqué Great Mazinger".

Monsieur Vilak a écrit : ↑ven. août 25, 2023 00:29 am Tu crois vraiment que le chara-Design jouait autant? (vrai question premier degré!)
On parle d'enfants qui regardent ce que la TV leur propose, sans magnétoscope.

Les enfants evidemment qu'ils s'en foutaient, je parle du principal public qui a aime Grendizer, les plus de 13-14 ans.
Mais de toutes facons sii de base les histoires etaient deja un peu trop "matures" pour les gamins, quel que soit le graphisme, ils n'allaient pas rester devant leur poste pour autant.
Y avait pas de magnetoscope mais a l'epoque au moins deja 5 chaines, donc ils pouvaient zapper pour regarder autre chose. En France on n'a pas trop eu le choix, vu qu'en 78-79, il n'y avait que deux chaines! (FR3 n'emettant alors qu'en soiree)

Je vois.

Ce coté "plus mature" qu'on vante ou reproche à la série, perso je le vois uniquement dans la personnalité d'Actarus, pas trop dans les scénarios.
Bien sur j'ai parfaitement conscience de la préoccupation écologique que l'on sent en filigrane dans pas mal d'épisodes, mais je ne la trouve pas assez imposante pour donner un parfum particulier à la série.
Le thème de l'invasion E.T., totalement novateur pour un robot géant, lui en revanche est bien mis en avant et je ne comprend pas que cette "grande originalité" n'ait pas démarqué la série. Pour moi c'était un très grand pas en avant.

C'est surtout au niveau des guest characters (Aphelie, Euridie, Atlas, Horos Jr, le Commando suicide, Alizee, etc) meme si comme tu le soulignes, on en avait deja dans Getter Robo, mais c'est vraiment une des particularites de Grendizer. Quand tu feuillettes les numeros du fanzine Spaizer, tu vois bien que c'est un des 2 ou 3 specificites de la serie qui ont plu aux fans.


>Le thème de l'invasion E.T., totalement novateur pour un robot géant, lui en revanche est bien mis en avant et je ne comprend pas que cette "grande originalité" n'ai pas démarqué la série.

D'autant plus que c'est devenu une norme juste apres Combattler V, Voltes V, Gaiking, Daimos, Ga-Keen, etc... Mais il n'est pas impossible que le probleme vienne - partiellement - du heros. Non seulement il n'est pas Japonais mais en plus il n'est carrement pas Terrien! Alors que jusque la, dans pratiquement toutes les oeuvres de SF, le perso principal etait forcement un Japonais (peut-etre pour une meilleure identification du public? Le pays etait encore tres nationaliste dans les annees 70, et la Guerre pas si loin que ca)
A part Mechander Robo, y a quasiment aucun autre anime seventies du genre avec un heros non-Terrien; et quand il y en a ils sont nes et ont ete eleves sur Terre (Daltanious et Daipollon), donc sont consideres comme des Terriens.
Alors ok, ca ne concerne pas les tokusatsu (Ultraman ou Spectreman sont bien des extra-terrestres), mais peut-etre que les regles qui regissent la popularite d'un anime et d'un toku sont differentes? Je ne suis pas assez specialiste pour approfondir la question.

En tout cas merci pour ces précisions, tu pointes des choses vraiment très intéressantes.

Ca me semble ahurissant qu'un héros E.T. puisse déplaire, même si j'en comprend le mécanisme.

Actarus victime de racisme, quelle horreur!

Et vu comme ça, la présence du héros terrien qu'est Koji doit sembler rassurante au petit japonais.
En ce sens, le futur d'un Grendizer sans Koji peut sembler sombre, oui!

LVD, je voudrais revenir sur cette équation : pas d'introduction de Koji = pas besoin de side-kick.

Es-tu d'accord?

Perso j'ai du mal à voir un nouveau personnage, créé alors pour la série et absent de UEDS, remplir cet espèce de rôle d'adjoint.

Pareil, c'est quelque chose qu'on ne voit jamais dans les series du genre, ou alors seulement sous un angle comique comme Boss dans Z et Great.