LUCKY LUKE

le titre n'est pas assez clair ?
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Judex
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LUCKY LUKE

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La page Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucky_Luke

*LA BANDE DESSINEE*
Une liste des albums parus avec un petit résumé et souvent des critiques de lecteurs pour chacun d'eux :
https://www.bangbangluckyluke.com/albums/album.php

*L'ANIMATION*
Les fiches Planète Jeunesse :
http://www.planete-jeunesse.com/fiche-3 ... rie-1.html (série de 1983)
http://www.planete-jeunesse.com/fiche-1 ... rie-2.html (série de 1991)
http://www.planete-jeunesse.com/fiche-4 ... -luke.html (série de 2001)



---------------------------

On se souvient de la 1ere série animée de 1983 avec sa fameuse chanson bang bang Lucky Luke. La série daptait assez fidèlement les albums (excetion notable la presence de Rantanplan a chaque episode meme s'il est absent de l'album adapté) a part un : Hors La loi (l'episode portant ce titre présente une histoire originale creee pour le dessin animé mais n'adapte pas l'album qui mettait en scène les Dalton de la réalité historique (Bob, Grat, Bill et Emmett).

La saison 2 de 1992 nous offrait la 1ere apparition des Dalton de la série tel que dans l'abum numero 12 Dupuis (ce qui fait que cet episodes doit être l'un des premiers visionné avant même la série précédente sinon on y comprends plus rien ) mais les adaptations etaient encore plus fideles.

La saison 3 (52 episodes) (les nouvelles aventures) presentaient de shistoires inédites en BD et facilement oubliables.

En se basant sur les dates données dans les albums ou la réalité historique des faits auxuqels participent le cowboy, on voit que la série de BD comme d'animé n'a pas de veritable suivi chronologique ce qui donne un sacré bordel :

dans les albums un episode ou Lucky Luke a arrété de fumer peut se passer AVANT un autre cree plus anciennement alors qu'il fumait comme un pompier.
Les Dalton peuvent apparaitre (et n'arretent pas de le faire) AVANT leur premiere apparition officielle dans la BD en 1892 (ils apparaissent en 1861par exemple ainsi que Blly the Kid qui na pourtant commencé ses forfaits que vers 1880)...

Voici un florilege chronologiques (certaines son placees après etude) :

1841 = Le Daily Star (le journaliste y est un jeunot alors qu'il devrait etre vieux si on place ça après la guerre de sécession)
1851 = La fiancée de Lucky Luke (inspiree du film "Convoi de femmes")(les Dalton habituels sont présents alors qu'ils ne sont introduits qu'après la mort de leurs cousins (les Dalton historiques) en 1892)
1859 = A l'ombre des derricks
1860 = Le Pony Express
1860 = L'empereur Smith (Joshua Norton version Lucky Luke)
1861 = le fil qui chante
1861 = Lucky Luke contre Pinkerton (Impossible car Luke ne rencontrera les cousins des vrais Dalton que beaucoup plus tard et nombre de ses ennemis vus dans l'album
ne se sont pas encore dressés contre lui)...
1862 = Nitroglycérine (les Dalton habituels sont présents alors qu'ils ne sont introduits qu'après la mort de leurs cousins (les Dalton historiques) en 1892)
1865 = Des rails sur la prairie
1865 = Lucky Luke contre Joss Jamon
1870 = Le grand Duc
1870 = En remontant le mississippi
1870 = L'arche de Rantanplan (on en encore un sacré problème devenu récurrent : la présence des Dalton habituels ne concorde pas avec la chronologie)
1874 = Le pont sur le mississippi
1877 = L'homme de Washington
1877 = Calamity Jane
1879 = Billy The Kid
1880 = Arizone 1880
1880 = Jesse James
1880 = Sarah Bernhardt
Octobre 1881 : Ok Corral
1882 = Belle Starr
1883 = La Diligence
1884 = L'escorte (impossible car le vrai Billy The Kid est mort en 1881)
1889 = Ruée sur l'Oklahoma
1892 = Hors-la-loi (décès des véritables frères Dalton)
1892 = Les cousins Dalton (Joe, Jack, William et Averell)... Rétroactivement, la bande est souvent représentée affrontant Lucky Luke avant cette date alors que c'est impossible au vu de leur passif.
1892 = L'héritage de Rantanplan (présence de Mark Twain)
1894 = La Légende de l'Ouest

On voit que si certaines dates collent (et le fait qu'il n'y ait ni date ni perso historique peut aider), d'autres non ...
Stéphane Dumas
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Re: Lucky Luke

Message par Stéphane Dumas »

Ajoute aussi 1896 pour le Klondike dans lequel Lucky Luke et Waldo (de l'album Le Pied-Tendre) enquêtent sur la disparition de l'ancien serviteur de Waldo, Jasper.
https://marsam.graphics/lucky-luke-apre ... -klondike/
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Monsieur Vilak
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Re: Lucky Luke

Message par Monsieur Vilak »

Merci pour cette chronologie!

Waouh la time lime est étendue, mais franchement je m'en doutais.

Y a aussi Sarah Bernhard, dans cet album l'actrice est emmerdée par la femme du président des USA, il faudrait voir en quelles années a eu lieu le mandat de ce prédisent.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Judex
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Re: Lucky Luke

Message par Judex »

Hayes n'a eu qu'un seul mandat ! Elu en 1877, il prend la presidence en 78 et s'en va le 1er janvier 1882 !

Chronologiquement son election est racontee dans le recent album (le 3eme d'Achdé qui succede a Morris) L'homme de Washington ou Luke ne fume plus ! Billy The Kid y apparait (alors qu'il doit faire son apparition dans la vie de Luke a peu pres vers 1880 mais on peut dater leur rencontre plus tot bien que ça ne cadre pas vraiment avec l'arrestation de Billy)...
Sarah Bernhardt est un vieil album qui se pase chronologiquement apres l'homme de Washington (pourtant le plus recent) mais Luke fume encore comme un pompier dedans !:!!!

Certaines dates sont approximatives en se basant sur les evenements historiques rapportés (faits reels) car elles ne sont pas mentionnées dans l'album, d'autres... si !

Les episodes les plus classables sont ceux ou :
aucun personnage historique n'apparait
aucun evenement historique n'a lieu*
aucune date n'st mentionnée

là, on en a en pagaille !

Des qu'une date est mentionnée dans l'album ou que le heros rencontre un personnage historique ou bien qu'un evenement se produit, souvent il y a cafouillage :
Luke ne fume plus (obligation depuis le milieu des annees 80)
les Dalton sont présents (alors que c'est impossible avant 1892)
d'autres personnages ou evenements que nous connaissons pour les avoir lus ne sont pas encore senses s'etre produits !

et ça devient un bordel sans nom !!!

Parfois c'est un film qui sert de base a l'intrigue
(la fiancee de Lucky Luke, Les Dalton a la noce , les tontons Dalton) si on enleve la date vue dans le film, ça peut marcher sinon... ça coince ! Si le film est basé sur un evenement historique, oups, la pour la date ce serait chiant !
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Monsieur Vilak
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Re: Lucky Luke

Message par Monsieur Vilak »

Bah, Lucky luke est avant tout un pastiche de Western, la précision historique n'est pas un soucis, tout ne doit être que plaisir de lecture.

Je te répète ce que je t'ai dit il y a deux minute en live sur messenger en étoffant, et je m'aide de la liste des album pour cela :
https://www.bedetheque.com/albums-213-B ... -Luke.html

Mon premier Lucky Luke, c'est le bandit manchot que l'on achète neuf à mon frère à sa sortie en 81.
Les douze albums suivants sont achetés neuf jusqu'en 1991 avec "L'amnésie des Dalton", le 60ème.
Entre temps une grosse quinzaine de vieux albums sont achetés dans des bouquineries ou aux marché aux puces et je continuerai par la suite cette chasse des anciens numéros d'occasion jusqu'à les avoir tous.
Je possède donc les 60 premiers albums parus et 27 de mes 33 Dupuis sont souples.
Scénaristiquement, j'ai une préférence pour ces Dupuis et les scénarios de Goscinny.

Des albums sortis après 91, je dois n'en avoir qu'une demi-douzaine, tous achetés d'occasion.
Mon seul achat neuf sera "La belle province", de 2004, appâté par la monstrueuse publicité faite par l'arrivé de Laurent Gerra au scénario. Ce sera également mon dernier Lucky jamais acheté.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Re: Lucky Luke

Message par Stéphane Dumas »

Pas seulement un pastiche mais aussi quelques autres clins d'oeils comme la couverture de l'album "Chasseur de Primes" où Elliot Belt est un clin d'oeil à Lee Van Clef et Sergio Leone. Dans "La corde au cou" on voit une caricature de Joe Dassin chantonnant "tagada tagada voilà les Dalton".

À remarquer aussi dans les récentes ré-éditions des albums publiés chez Dupuis, ils ont maintenant le même dos de courverture que les albums publiés chez Dargaud/Lucky Productions "L'homme qui tire plus vite que son ombre" maintenant qu'ils sont sous le même chapiteau de Média-Participations.
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Monsieur Vilak
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Re: Lucky Luke

Message par Monsieur Vilak »

Ouais mais tu vois c que je voulais dire!
La fidélité historique est quand même moi importante que pour Blueberry non?
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
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Re: Lucky Luke

Message par Stéphane Dumas »

Monsieur Vilak a écrit : mer. juil. 19, 2023 23:35 pm Ouais mais tu vois c que je voulais dire!
La fidélité historique est quand même moi importante que pour Blueberry non?
En effet et en parlant du loup, Giraud et Morris s'était amusés le temps d'un numéro du magazine Pilote en 1971 où Giraud a redessiné Lucky Luke et Morris a mis Lucky Luke dans une intrigue à la Blueberry.
https://www.pipelinecomics.com/lucky-lu ... us-morris/
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Re: Lucky Luke

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : mer. juil. 19, 2023 23:35 pm Ouais mais tu vois c que je voulais dire!
La fidélité historique est quand même moi importante que pour Blueberry non?
ce n'est pas la realité historique la plus importante mais la continuité de l'histoire !

on a des trucs comme ça 1861 - 1892 - 1870 - 1841 - 1861 - 1865 - 1853 -1875 - 1866

Du coup, on penserait (ce que fait generalement goscinny) que les auteurs feraient attention non pas a la realité historique mais a la continuité des aventures du héros (qu'il ne vieillisse pas, d'accord, mais qu'il ait deja affronté quinze fois des bandits qu'il affrontera plus tard, non)...
Par exemple quand Luke affronte Billy The Kid, Goscinny fait attention : il l'affrontera a nouveau quatre ans plus tard et pas six ans avant de l'avoir rencontré pour la 1ere fois ! Un des auteurs post Goscinny va s'en foutre eperdument !

Autrement dit, le cowboy suit une continuité selon laquelle lui et les bandits qu'il affronte vont suivre une histoire linéaire sans remarquer qu'autour d'eux les personnages de leur univers sont en plein foutoir chronologique (autrement dit Luke se souviendra des evenements de l'ere President Hayes avant... de l'avoir rencontré pour la 1ere fois ! Pour lui, ce sera logique....Mais pas pour le lecteur !
Pour Lucky Luke, il aura vecu les evenements de Sarah Bernhardt avant ceux de l'homme de Washington (ignorant qu'il a avec ses ennemis remonté le temps de 1880 à 1877) tandis que le president Hayes ne les aura pas vecues parce qu'il... n'est pas encore president ni n'a connu Lucky Luke !!

PS : Christian, tu devrais acheter "Lucky Luke contre Pinkerton"
et aussi "Cavalier Seul" :
► Afficher le texte
A noter que les caricatures continuent :
dans un des episodes recents, il y a Kirk Douglas et John Wayne.
Dans un autre, on a José Bové...
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Monsieur Vilak
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Re: Lucky Luke

Message par Monsieur Vilak »

Oui continuité enfin tout le tralala liénaire quoi, on s'en fout un peu. Certes, ça reste des erreurs dans l'absolu mais ça a tellement peu d'importance.

Je verrais si je peux les trouver.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Re: Lucky Luke

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : jeu. juil. 20, 2023 11:44 am Oui continuité enfin tout le tralala liénaire quoi, on s'en fout un peu. Certes, ça reste des erreurs dans l'absolu mais ça a tellement peu d'importance.

Je verrais si je peux les trouver.
ouais m'enfin ça confirme un peu que depuis la mort de Goscinny, beaucoup d'auteurs se sont succedes afin de faire ce qui leur plaisait d'ou la fréquente baisse de qualité de la série avec parfois des remontées.... ça reste mieux que Spirou qui continue de s'enfoncer a tel point que j'arrive meme plus a trouver la série en magasin excepté les un ou deux derniers sortis dont je me fiche eperdument vu que je cherche a combler mes trous en version papier... (4 hors-series avec du Franquin, les Robinsosn du Rail (un "roman illustré " de Franquin avec Spirou, Fantasio et Gaston Lagaffe), 2 Nic et cauvin sur les 3) (je sais qu'ils sont mauvais mais j'aime pas des sautes de numeros surtout quand on a la fin) et six Tome et Janry)... oN ME SIGNALE eMILE bRAVO ET yANN ET SCWHARTZ mais bon, c'est dans une collec spin off....


Peu d'episodes ont des problemes de continuité...

Lorsque la date n'est pas indiquée dans le tome, on peut classer ça l'année qu'on veut meme si la realité historique se passe plus tôt !

Ex : Le Daily Star se passe dans les années 1840 si je tiens compte de la réalité. Rien n'empêche dans Lucky Luke que ça se passe n'importe quand (les dates sur les journaux ne mentionnent pas l'année, seulement le numéro du jour et le mois a une exception près ou on donne le nom du jour de parution du quotidien, un vendredi 27 mai)... Pareil pour d'autres albums...


Bien que ce ne soit "pas grave" le plus emmerdant reste quand l'année est mentionnée et que le placement soit impossible dans la continuité principale et là seuls 4 ou 5 albums causent probleme si on enleve les "erreurs de Design" de futurs ennemis de Lucky Luke ou du moins le fait que ce ne soient pas les designs definitifs pour Billy The Kid, Jesse James ou la future alliée Calamity Jane.
Nitroglycérine (entre 1862 et 1863)
Lucky Luke contre Pinkerton (1861)
L'homme de Washington (préquelle a Sarah Bernhadt)
Les cerveaux (un episode de Rantaplan dont l'annee est mentionnée : 1875)
sont les principaux albums a problemes veritables pour la continuité de la série que j'ai trouuvés.

Pour l'homme de Washington, on peut penser que Luke n'a pas arrêté de fumer mais essaye... La présence de Billy the Kid n'étant pas genante (aucune date n'est mentionnée lors de sa 1ere apparition et seulement le fait que Luke l'a arreté 4 ans plus tot (sans autre date) lors de la seconde).

Les cerveaux === On peut changer mentalement la date en 1892 ou 1893... rien d'autre de gênant.

Nitroglycérine est un peu plus genant a placer...

Après, l'episode le plus genant niveau continuité reste le "Contre Pinkerton" qui regorge d'erreurs de ce genre a gogo... Pour les Cerveaux, on peut penser a une simple erreur de datation (a cause des Dalton) mais Contre Pinkerton est sensé être la suite directe du Fil qui chante et sa date contredit l'arrivée de nombre de bandits dont l'année de 1ere apparition se trouve dans l'album (Pinkerton dit que Luke a affronté Joss Jamon alors que son album signale l'affrontement 4 ans plus tard, les cousins Dalton apparaissent après la mort des vrais dont l'année est aussi mentionnée si je me souviens bien : 1892 (page 33 album "hors-la-loi) etc... L'album le fil qui chante ne montre aucun personnage connu de la licence excepté lUKE ET TIENT DANS LA CHRONOLOGIE mais ce nouvel opus avec Lincoln pose probleme.
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Re: Lucky Luke

Message par Stéphane Dumas »

Dans le domaine des albums on pourrait mentionner le concept de "Spirou vu par..." qui a été repris pour notre cowboy par Mathieu Bonhomme avec "L'homme qui tua Lucky Luke" et "Wanted: Lucky Luke" ainsi que "Jolly Jumper ne répond plus". https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Homme ... Lucky_Luke
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Re: Lucky Luke

Message par Judex »

Stéphane Dumas a écrit : jeu. juil. 20, 2023 21:40 pm Dans le domaine des albums on pourrait mentionner le concept de "Spirou vu par..." qui a été repris pour notre cowboy par Mathieu Bonhomme avec "L'homme qui tua Lucky Luke" et "Wanted: Lucky Luke" ainsi que "Jolly Jumper ne répond plus". https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Homme ... Lucky_Luke
ouais enfin l'auteur que tu cites a fait les deux premiers (les meilleurs) mais pas les 3 suivants (qui sont immondes, faut le dire)
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Re: Lucky Luke

Message par Monsieur Vilak »

J'avais vraiment pas aimé!
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Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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Re: LUCKY LUKE

Message par Monsieur Vilak »

Une liste des albums parus.
Un petit résumé et souvent des critiques de lecteurs pour chacun d'eux.

https://www.bangbangluckyluke.com/albums/album.php

Mis en ouverture du topic!
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