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GOLDORAK CONTRE GREAT MAZINGER

Posté : sam. juin 01, 2019 09:34 am
par Bouleau Blanc
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La fiche Wikirak :
https://www.goldorakgo.com/wiki/index.p ... t_Mazinger

La fiche Nautiljon :
https://www.nautiljon.com/animes/ufo+ro ... inger.html

Le film dispose maintenant d'un article sur Grokipédia :

https://grokipedia.com/page/UFO_Robot_G ... t_Mazinger

Qui complète les articles de Wikipédia japonais, anglais, italien :

https://ja.wikipedia.org/wiki/UFO%E3%83 ... C%E3%83%BC
https://en.wikipedia.org/wiki/UFO_Robot ... t_Mazinger
https://it.wikipedia.org/wiki/UFO_Robot ... de_Mazinga

Comme le dit le Wikirak, "Goldorak contre Great Mazinger" est un bijou ; mais il a un défaut, il n'explique pas comment après avoir rééutilisé le Great Mazinger, Alcor a pu recourir à nouveau à sa soucoupe jaune.

Ce n'est pas la destruction de cette dernière qui pose problème car il pouvait en avoir une autre.

C'est le fait qu'il remise le Great Mazinger. Une solution eût été qu'à la fin du film le robot soit détruit par Golrdorak mais ce n'est pas le choix qui a été fait.

Aussi je propose une autre solution : faire une nouvelle mini série qui s'intègre entre les épisodes 24 et 25 ou 25 et 26.

D'une dizaine d'épisodes, cette série verrait les deux robots affronter Hydargos et ses golgoths, dans l'esprit de la saison 1 mais avec des super dessinateurs et des moyens actuels ! Cela pourrait être super. A la fin de la série, un golgoth détruirait le Great Mazinger et contraindrait Alcors à retourner pendant un ou deux épisodes à la version de secours de son OV-Terre.

Un fantasme né de l'imaginaire, peut-être bien, mais toutes les œuvres en sont à la base !

Re: Compléter "Goldorak contre Great Mazinger" par une mini-série

Posté : sam. juin 01, 2019 09:57 am
par Monsieur Vilak
C'est une bonne idée qui balayerait tous les impératif commerciaux.

En effet le retour des Mazinger DANS LA SERIE était impossible car il aurait nui aux ventes de produits sur le robot Goldorak, déjà en deçà des prévisions, ce qui était à l'encontre des intérêts financiers de Popy.

Faire détruire les Mazinger dans une mini série ou un trio d'OAV aurait été une bonne idée à partir des années 80.

Ca aurait même été mieux que ces reboots plus ou moins putassiers que Nagai nous livre depuis environ de vingt ans.

Mais..... Mazinger étant l'une des deux poules aux oeufs d'or de cet homme, une telle œuvre ne pourrait être que "alternative" et il ferait assez de changements pour qu'elle ne puisse pas s'inclure dans la continuité de la trilogie de 72/77.

Bref, ça sent le Goldo-bashing sur l'archipel si une telle œuvre devait en venir à exister...

Re: Compléter "Goldorak contre Great Mazinger" par une mini-série

Posté : lun. juin 03, 2019 14:35 pm
par Bouleau Blanc
En effet.
Une telle chose ne pourra se réailser qu'après le départ de Go Nagaï (le plus tard possible !) ou quand son œuvre sera tombée dans le domaine public et reprise par des fans non japonais...
Autrement dit, cela a peu de chance d'arriver ! Mais sait-on jamais, les héros de science-fiction japonais et américains vivent longtemps après la mort de leurs créateurs.

Re: Compléter "Goldorak contre Great Mazinger" par une mini-série

Posté : lun. juin 03, 2019 19:45 pm
par Ryoma
Mais laissez les prendre la poussière dans leur musée à ces deux robots !!!

La voilà la raison : ces deux robots n'ont plus droit de se battre car le ministre de la culture veut les garder au musée.

Ou bien vu le danger que représente ces 2 robots, ils sont ferraillés.

Ou le gouvernement bloque les deux centres des Kabuto comme le labo Saotomé dans shin vs néo.

Re: Compléter "Goldorak contre Great Mazinger" par une mini-série

Posté : lun. juin 03, 2019 20:33 pm
par Judex
Bouleau Blanc a écrit : sam. juin 01, 2019 09:34 am Comme le dit le Wikirak, "Goldorak contre Great Mazinger" est un bijou ; mais il a un défaut, il n'explique pas comment après avoir rééutilisé le Great Mazinger, Alcor a pu recourir à nouveau à sa soucoupe jaune.

Ce n'est pas la destruction de cette dernière qui pose problème car il pouvait en avoir une autre.

C'est le fait qu'il remise le Great Mazinger. Une solution eût été qu'à la fin du film le robot soit détruit par Golrdorak mais ce n'est pas le choix qui a été fait.

Aussi je propose une autre solution : faire une nouvelle mini série qui s'intègre entre les épisodes 24 et 25 ou 25 et 26.

D'une dizaine d'épisodes, cette série verrait les deux robots affronter Hydargos et ses golgoths, dans l'esprit de la saison 1 mais avec des super dessinateurs et des moyens actuels ! Cela pourrait être super. A la fin de la série, un golgoth détruirait le Great Mazinger et contraindrait Alcors à retourner pendant un ou deux épisodes à la version de secours de son OV-Terre.

Un fantasme né de l'imaginaire, peut-être bien, mais toutes les œuvres en sont à la base !
deja, great mazinger n'a jamais appartenu a koji et malgre le fait que son pere l'ait construit, c'est plutot dans son esprit, le robot de son frere adoptif, tetsuya tsurugi.... le robot pour lequel koji eprouve un attachement particulier et qu'il aurait effecyivement repris si barendos l'avait sorti du musee dans le film, c'est mazinger z (dans super robot wars mX, barendos vole non seulement great mazinger mais aussi mazinger z qu'il confie a un koji sous contrôle cérébral et koji en profite, une fois redevenu normal, pour garder le robot !) !
comme le robot a servi au mal, il ne represente plus la paix et la justice pour lequel il a été rangé dans le musée et doit à nouveau faire amende honorable pour oublier cet acte ! il a donc a nouveau ete remis a tetsuya, qui n'a sans doute pas cessé de bosser pour le professeur yumi, devenu le cerveau de la forteresse des sciences ainsi que du laboratoire photonique après la mort de kenzo...
je suppose donc que pour ces deux raisons, on voit que tetsuya a le robot dans l'attaque du dragosaure (situé chronologiquement dans les deux a trois mois après les evenements de goldorak contre great mazinger)...
quand a mazinger z, il finit enfin par le faire sortir du musee dans dynamic heroes !

une autre raison est que koji prefere laisser mazinger derriere lui quand commence goldorak : les robots ont sauve le monde mais ont coute aussi la vie a pas mal de gens qu'il connaissait dont son grand-pere et son propre pere.... Koji se voit plus scientifique que pilote de robot quand commence goldorak... les troupes de vega decident autrement mais on s'aperçoit que, finalement, il est plus a construire quelque chose ou a essayer (le second oveterre)... il aime certes toujours se battre... et puis il est bien place pour savoir que des qu'il y a plus d'un robot dans l'histoire, il y a des frictions (koji en avait avec sayaka et boss a cause de aphrodai puis dianan ace et de boss borot... tetsuya etait jaloux de koji (alors que son robot est le nec plus ultra )... je suppose qu'il s'est mis en tete qu'avec daisuke, ce serait pareil... et que si daisuke ne lui cherchait pas des poux dans la tete , lui, koji, une fois mazinger recupere, il en chercherait a daisuke pour avoir le statut de heros (et c'est dans sa nature...)

dans un sens pourquoi faire une fanfic pour sortir les robots du musee : ils en sont sortis !

great mazinger est remis a tetsuya apres le film goldorak contre great mazinger ce qui explique qu'il le pilote dans le film suivant !
mazinger z en sort pendant dynamic heroes !

en gros, vous voulez une mini serie ou alcor tape a la porte de chez les yumi et tetsuya et dise :
"okay ! ton robot a ete volé par un putain d'extra-terrestre qui a tapé sur mon pote avec ! il a fait du mal et ne represente plus l'ideal de justice et de paix pour lequel on l'a rangé au musee ! pourquoi ne le reprendriez-vous pas ?"

ce qui est plus problematique ce n'est pas la question pourquoi koji n'a pas garde great (ça, je le pige bien aisement pk) mais pourquoi tetsuya ayant recupere le great mazinger, decide de se branler avec pendant l'invasion veghienne !

GOLDORAK CONTRE GREAT MAZINGER

Posté : lun. mai 31, 2021 08:54 am
par Bouleau Blanc
Ce film a fait l'objet de trois doublages :

J'ignorai le premier, avec les doubleurs historiques (dans l'extrait, c'est Pierre Guillermo qui a la voix d'Alcor, et Barendos a la voix de Véga). Je ne connaissais que le second réalisé dans les années 1990. Quelqu'un sait-il :

1. Quand a été réalisé et diffusé le premier doublage ?
2. S'il reprend la totalité des voix du doublage original ?
3. S'il est est cohérent avec le texte de la VO ?
4. Pourquoi dans ce cas, avoir réalisé un second doublage ?
5. Pourquoi après le second doublage avoir réalisé le troisième et quand celui-ci a été réalisé ?

Dans l'extrait Alcor dit des choses cohérentes avec la VO et parle de son grand-père mais il n'emploie pas le mot "Mazinger", ce qui est dommage.

Merci d'avance si quelqu'un a les réponses.

Re: Trois doublages pour "Goldorak contre Great Mazinger"

Posté : lun. mai 31, 2021 12:34 pm
par Ryoma
Ce soit être le film le retour de Goldorak qui est un montage de tout ce qui était disponible au début des années 80.

Re: Trois doublages pour "Goldorak contre Great Mazinger"

Posté : lun. mai 31, 2021 12:44 pm
par Pambou
dans la premiere version , le soldat etait doublé par Roger Carel ?

Re: Trois doublages pour "Goldorak contre Great Mazinger"

Posté : lun. mai 31, 2021 14:26 pm
par Stéphane Dumas
Pambou a écrit : lun. mai 31, 2021 12:44 pm dans la premiere version , le soldat etait doublé par Roger Carel ?
Je me suis déjà posé la même question, si ce n'était pas Roger Carel, le doubleur a été un très bon imitateur.

Re: Trois doublages pour "Goldorak contre Great Mazinger"

Posté : lun. mai 31, 2021 18:56 pm
par Monsieur Vilak
Merci pour la vidéo!

Plus sur le premier doublage :

http://www.goldorakgo.com/wiki/index.ph ... e_Goldorak

Tu y trouveras certaines réponses à tes questions.

Image

Re: Trois doublages pour "Goldorak contre Great Mazinger"

Posté : lun. mai 31, 2021 21:10 pm
par Bouleau Blanc
Ryoma a écrit : lun. mai 31, 2021 12:34 pm Ce soit être le film le retour de Goldorak qui est un montage de tout ce qui était disponible au début des années 80.
Merci de l'info. J'aimerais vraiment voir par curiosité ce film. Je n'arrive pas à imaginer comment on a pu monter un scénario avec autant de choses différentes...

Pour ce qui est de ce passage, hormis le fait que le nom Mazinger n'est pas prononcé hélas, le doublage semble cohérent avec la VO et n'est pas très différent du texte des autres doublages... Sauf que le laboratoire photo atomique devient inter sidéral, Goldorak oblige...

Sur le lien YouTube, il est mention seulement d'une VHS. Quelqu'un a-t-il eu cette VHS ?

Re: Trois doublages pour "Goldorak contre Great Mazinger"

Posté : lun. mai 31, 2021 21:12 pm
par Monsieur Vilak
Oui, nous l'avons tous vu, je te donnerai un lien de téléchargement en privé.

Il n'est sorti qu'en VHS, le lien vers la page Wikirak que je t''ai donné un peu plus haut le précise et montre même la jaquette.

Re: Trois doublages pour "Goldorak contre Great Mazinger"

Posté : lun. mai 31, 2021 21:13 pm
par Bouleau Blanc
Monsieur Vilak a écrit : lun. mai 31, 2021 18:56 pm Merci pour la vidéo!

Plus sur le premier doublage :

http://www.goldorakgo.com/wiki/index.ph ... e_Goldorak

Tu y trouveras certaines réponses à tes questions.

Image
Merci beaucoup :up:

Oui le résultat doit être atrocement médiocre si la voix d'Alcor passe à celle de Testuya ! Quelle horreur cela a dû être.

Mais bon jute pour rire je jetterai peut-être un œil.

Re: Trois doublages pour "Goldorak contre Great Mazinger"

Posté : lun. mai 31, 2021 21:15 pm
par Bouleau Blanc
Monsieur Vilak a écrit : lun. mai 31, 2021 21:12 pm Oui, nous l'avons tous vu, je te donnerai un lien de téléchargement en privé.

Il n'est sorti qu'en VHS, le lien vers la page Wikirak que je t''ai donné un peu plus haut le précise et montre même la jaquette.
Super ! Merci beaucoup :D

Re: Trois doublages pour "Goldorak contre Great Mazinger"

Posté : lun. mai 31, 2021 21:18 pm
par Bouleau Blanc
Stéphane Dumas a écrit : lun. mai 31, 2021 14:26 pm
Pambou a écrit : lun. mai 31, 2021 12:44 pm dans la premiere version , le soldat etait doublé par Roger Carel ?
Je me suis déjà posé la même question, si ce n'était pas Roger Carel, le doubleur a été un très bon imitateur.
J'ai aussi pensé qu'il pouvait être le doubleur mais dommage que pour tous ces "films" ou plus généralement pour les DA de l'époque, les noms des doubleurs n'aient pas été systématiquement publiés (lors des génériques de fin, cela aurait pu avoir du sens de créditer les acteurs de leur doublage).