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Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : dim. sept. 27, 2020 20:25 pm
par Zuril
Bouleau Blanc a écrit : mar. sept. 22, 2020 12:31 pm Oui on a l'impression que la cape fond ; si elle est en matière synthétique et qu'il s'en sert pour se protéger les mains et le visage, on peut comprendre que la matière violette couleur de sa cape se retrouve sur ses mains et sur son visage. Ce n'est donc pas du sang et d'ailleurs quand on est brûlé, on a la peau qui change de couleur et les saignements ne sont pas immédiats. Le fait que le sang soit rouge est compatible avec une nature de cyborg : un être vivant génétiquement créé incluant des dimensions mécaniques.

Par ailleurs, en tirant sur Minas, il se sacrifie lui-même ; on peut supposer qu'il y avait un moyen de le sauver après le meurtre de sa compagne mais ce n'est pas sûr. Dans tous les cas, il décide de se sacrifier en se jetant sur Goldorak.
Comment faut-il comprendre "compagne"?

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : dim. sept. 27, 2020 21:03 pm
par Lasernium66
En Italie, on a l'habitude de décrire Minos et Minas comme mari et femme («il suo marito», «la sua moglie»).
Au fond, ça correspond assez bien à la VO, puisque lui s'appelle Gandal et elle est désignée par l'appellation Lady Gandal.
«Madame Minos», en quelque sorte.
Personnellement, je préfère parler d'alter ego féminin, je trouve ça moins terre-à-terre...

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : lun. sept. 28, 2020 00:50 am
par LVD
Il n'y a jamais eu d'explication officielle a ce sujet mais si on part du principe que Gandal est evidemment plus qu'inspire du Baron Ashura de Mazinger Z, et que pour ce dernier ils sont bien mari et femme, on pourrait supposer logiquement que c'est egalement le cas ici.

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : lun. sept. 28, 2020 00:53 am
par Monsieur Vilak
Elle a du être space la nuit de noce...

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : lun. sept. 28, 2020 09:20 am
par Zuril
Je n'ai pas trop envie de me pencher sur la question des comparaisons de versions, mais je crois que en japonais, Minos et sa bonne femme sont deux entités distinctes. Ils sont comme deux siamois qui coexistent dans le même corps.

En Français, il y a quelques épisodes du début qui montrent que Minas connait les pensées de Minos.

Dans "la bataille des planètes" le type qui fait office de méchant, est un être trafiqué sans qu'on lui ait demandé son avis. Il est homme et femme.

Le Baron Ashura ????

Si Minas est la femme de Minos, le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est un couple dysfonctionnel ou la communication est pauvre et agressive

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : lun. sept. 28, 2020 20:42 pm
par FABDU89
Selon Gô Nagai, chaque homme possède en lui une partie féminine ! Donc, Gandal et Lady Gandal ne feraient qu'une seul personne !

Dans la Bataille des Planète, Zoltar est la fusion de faux jumeaux, ce qui fait qu'il est homme et femme (homme au service de la Suprème Clarté, femme dans le civil).

Concernant le baron Ashura, mieux vaut voir la série de Mazinger Z des années 2000 (Shin Mazinger Z !)

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : mar. sept. 29, 2020 06:35 am
par Zuril
FABDU89 a écrit : lun. sept. 28, 2020 20:42 pm Selon Gô Nagai, chaque homme possède en lui une partie féminine ! Donc, Gandal et Lady Gandal ne feraient qu'une seul personne !

Dans la Bataille des Planète, Zoltar est la fusion de faux jumeaux, ce qui fait qu'il est homme et femme (homme au service de la Suprème Clarté, femme dans le civil).

Concernant le baron Ashura, mieux vaut voir la série de Mazinger Z des années 2000 (Shin Mazinger Z !)
Yin Yang :wink:

Je n'avais jamais vu la fin :pensif:
C'est assez violent, bien plus que Goldorak, qui à vrai dire, est tout sauf violent.
Au fond Zoltar est une victime. On ne le voit jamais sans son masque?


Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : mar. sept. 29, 2020 10:42 am
par Monsieur Vilak
Si on le vois sans son masque et il a un visage androgyne. La version américaine a changé les dialogues pout faire croire à une frangine de zoltar mais en fait c'est lui même.

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : mar. sept. 29, 2020 17:35 pm
par Monsieur Vilak
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Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : mer. sept. 30, 2020 07:26 am
par Zuril
On retrouve les levres rose pale, un peu charnues, comme Misty du Lézard ou Aphrodite dans CDZ.

Ca me fait toujours drôle de savoir que cette série est antérieure à Goldorak. C'était pas si mal finalement

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : mer. sept. 30, 2020 08:59 am
par Judex
Berg Katse (Zoltar dans BOTP mais aussi Lukan dans la patrouille des aigles) est en fait deux faux jumeaux (un homme et une femme) qui ont ete fusionnes en un seul etre hermaphrodite avant leur naissance par un envahisseur de la planete Selectol connu sous le nom de Sosai X (president, generalissime, parrain X tous les termes sont possibles meme si c'est souvent traduit par Generalissime). Sosai X est plus connu chez nous soit sous le nom de Sparok la supreme clarte (BOTP) soit sous le nom de Cybercon ( chef des vOraks dans la patrouille des aigles)...
Berg Katse est des le depart manipulé par X et au debut, ne controle pas ses transformations ... il est donc oblige de changer d'ecole une fois par an (la metamorphose s'opere au depart une fois l'an contre sa volonté)... Les professeurs qui l'ont cotoyes revelent aux gatchaman (avant de se faire tuer par Katse) qu'ils ont eu affaire a un etudiant completement stupide soit a UNE etudiant geniale, tres intelligente.
Katse est introduit dans une organisation maffieuse connu sous le nom de Galactor et en gravit les echelons rapidement... Une fois a la tete de cette derniere, il en fait une organisation terroriste a la solde de Sosai X lequel peut commencer ses operations de conquete du monde. X declarant a Katse qu'il deviendrait le general Z (dans le langage codé de X, il s'agit de tuer Katse quand il n'en aura plus besoin... Dans la cas de Katse, celui ci comprends que X lui donnera la planete et qu'il fait ça pour lui).
X n'est ici que pour preparer le terrain a ses congeneres de Selectol (la disparition de cette planete et la mort de se shabitants fait que des la fin de la serie et toutes les series suivantes, X va s'acharner a vouloir detruire la planete et non plus la conquerir meme s'il fait croire autre chose a Katse et ses remplaçants).
Capable maintenant de se transformer a volonté, Katse devient un maitre du deguisement et, la plupart du temps, se cache incognito parmi les troupes sous le masque de la mysterieuse "femme capitaine"... ses propres hommes ignorants qu'il s'agit du vrai visage de leur superieur. IL est a remarquer que contrairement a sa forme masculine stupide, la version femmes de Katse est beaucoup plus intelligente et retorse. A l'origine la fusion des jumeaux devait donner un genie... mais c'est en fait un genie a mi temps selon son sexe une fois transformé !

Katse se suicide alors que X le trahit (c'etait couru) et l'abandonen a son sort tandis que la planete menace d'exploser...

Sosai X revenant plus tard, il kidnappe la petite Sammie Pandora et la fait grandir artificiellement, lui lavant le cerveau et s'en servant pour remonter Galactor sous le nom de Gel Sadra (Mallonox DANS LA PATROULLE DES AIGLES).

Devenu Sosai Z, apres la mort de Gel Sadra, X s'emploie a detourner un homme, le comte egobossler, pour en faire un remplacant de katse et sadra... Bien que se mefiant de "Z", Egobossler sera tué comme les deux autres (apres s'etre revolté ) lorsque Z n'en aura plus besoin.

Il est revele assez tot (episode 21 de la 1ere serie) que Sosai X pourrait n'etre qu'un enorme ordinateur vivant et pensant (tres intelligent mais avec le caractere d'un gosse capricieux)... Dnas les derniers episodes de Gatchaman II, nous voyons rellement X sans ses hologrammes le representant : il s'agit bien d'un ordinateur. Alors que les Gatchaman le detruisent, un morceau de l'ordinateur parvient a survivre et se construire un "corps artificiel" abandonnant son nom de "sosai x" pour celui de "sosai z".

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : jeu. oct. 01, 2020 01:18 am
par LVD
Cybercon... Serieux?

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : jeu. oct. 01, 2020 07:08 am
par Zuril
Cool le résumé. Ca a du être un sacré succès pour qu'il y ait tant d'épisodes.

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : jeu. oct. 01, 2020 08:50 am
par Monsieur Vilak
Zuril a écrit : jeu. oct. 01, 2020 07:08 am Cool le résumé. Ca a du être un sacré succès pour qu'il y ait tant d'épisodes.
Oui et heureusement, car après Gatchaman était diffusé Mazinger Z et notre patrouille des aigles était pour lui une sacrée locomotive.

Re: Nature de Minos/Gandal ?

Posté : jeu. oct. 01, 2020 10:40 am
par Zuril
Monsieur Vilak a écrit : jeu. oct. 01, 2020 08:50 am
Zuril a écrit : jeu. oct. 01, 2020 07:08 am Cool le résumé. Ca a du être un sacré succès pour qu'il y ait tant d'épisodes.
Oui et heureusement, car après Gatchaman était diffusé Mazinger Z et notre patrouille des aigles était pour lui une sacrée locomotive.
J’ai peut être une vision faussée parce que c’est vraiment très vieux et que je m’en rappelle peu. Quand je vois les extraits, je trouve ça plus moderne, plus urbain, SF que MazingerZ qui fait un peu plus BB