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Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : sam. juil. 04, 2020 10:02 am
par Monsieur Vilak
Tout à fait d'accord :
wylkhan_iks a écrit : sam. juil. 04, 2020 09:55 am Il y a les "trahisons" de la mémoire où on croit à ce que l'on raconte même si en réalité ça ne s'est pas tout à fait déroulé comme ceci, et il y a les "transformations" volontaires avec un but précis derrière. il y a l'intérêt recherché à raconter un souvenir (faire rire, se mettre en avant, condamner telle ou telle chose, exagérer une situation pour la rendre plus forte...).

Bref, voilà un sujet complexe et subjectif. C'est ce qui fait que les historiens, les vrais pas les autoproclamés, distinguent toujours histoire et mémoire et que leur travail peut se révéler complexe voire impossible si la pression mémorielle se fait forte ou si la mémoire s'impose à l'histoire par choix étatique par exemple.

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : sam. juil. 04, 2020 10:38 am
par Ryoma
Comme je l'ai dit avant : l'Histoire est un mensonge raconté par les vainqueurs.

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : sam. juil. 04, 2020 10:41 am
par Monsieur Vilak
Ryoma a écrit : sam. juil. 04, 2020 10:38 am Comme je l'ai dit avant : l'Histoire est un mensonge raconté par les vainqueurs.
Et pour toi le plus gros mensonge est ?

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : sam. juil. 04, 2020 13:00 pm
par Ryoma
Difficile à dire car c'est difficile de démêler le vrai du faux. Prends la Guerre des Gaules. C'est tellement romancé qu'on a du mal à situer Alésia. Pour info, Jules vendait ses fesses pour la victoire.

Le Nouveau Testament a été rédigé des dizaines d'années après la mort de Jésus.. comment accorder du crédit à un texte oral qui a connu peut être 3 langues avant de finir dans la nôtre. Et même s'il est maintenant hors de question que je me jette dedans (...ou dans une autre religion), il me semble qu'il y avait des incohérences.

Autres sujets sensibles, l'esclavage africains qui est constamment occulté en partie.

Je comprends les gens avec la théorie du complot...

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : dim. juil. 05, 2020 10:54 am
par Super Shogun
Quand tu vois déjà les "vérités officielles" sur JFK ou le 11 septembre, et si tu t'avises de seulement douter d'elles... :roll:

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : mer. mars 03, 2021 00:10 am
par Monsieur Vilak
Pas con :


Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : jeu. avr. 22, 2021 23:26 pm
par Monsieur Vilak
Ce sont sont les Russes qui ont battu les Nazis!
Et puis vint Hollywood...

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : ven. avr. 23, 2021 00:38 am
par LVD
J'ai vu un graphique tres interessant y a pas longtemps que malheureusement je serais bien en peine de retrouver. Il comparait des sondages effectues en France de 1946 a aujourd'hui avec la question "d'apres vous, qui a le plus aide a vaincre les Nazis?"
En 46, la reponse "les Sovietiques" arrivait en PREMIER devant les Americains. Mais d'annee en annee, la courbe s'est inversee de plus en plus... :?

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : ven. avr. 23, 2021 07:28 am
par Monsieur Vilak
LVD a écrit : ven. avr. 23, 2021 00:38 am J'ai vu un graphique tres interessant y a pas longtemps que malheureusement je serais bien en peine de retrouver. Il comparait des sondages effectues en France de 1946 a aujourd'hui avec la question "d'apres vous, qui a le plus aide a vaincre les Nazis?"
En 46, la reponse "les Sovietiques" arrivait en PREMIER devant les Americains. Mais d'annee en annee, la courbe s'est inversee de plus en plus... :?
Oui, Eric Zemmour en a parlé il y a une dizaine de jours chez Kelly.

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Pour ce que tu dis ici :
LVD a écrit : ven. avr. 23, 2021 00:43 am >Regarde les chambres à gaz des camps nazis, personne parmi les témoins et acteurs de l'holocauste ne met en doute leur existence, que ce soit ceux qui les ont construites, faites fonctionner ou simplement vues.

Qui sont de moins en moins nombreux et d'ici quelques annees, il n'y en aura plus un seul de vivant pour témoigner. Comme les soldats de la 1ere Guerre Mondiale. Quand j'etais enfant/ado, il y en avait encore un certain nombre, avec celebration annuelle... Aujourd'hui c'est definitivement fini (le dernier est mort en 2011 d'apres Wikipedia)
Quelque part, on sent l'Histoire avancer peu a peu...
Ah oui l'écrémage de la vie, au fil du temps les témoins disparaissent.
Espérons qu'aujourd'hui, les moyens technologiques permettent de conserver la vérité et que dans quelques siècles, si la planète n'est pas sous la domination reptilienne évidemment, les livres d'histoires disent toujours la même chose.

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : mar. sept. 20, 2022 23:09 pm
par Monsieur Vilak
C'est pas vraiment de l'histoire, mais de la géo.

La carte de type "Mercator" date du XVIe siècle, est encore aujourd'hui le modèle presque unique avec lequel on voit la surface de notre planète de nos jours. C'est d'ailleurs elle que l'on voit dans les Atlas et qu'on nous a enseignée à l'école.

Et bien elle est en fait fausse, les proportions entre les différentes Terres comportent souvent d’énormes erreur.
Elle n'était d'ailleurs pas faite pour autre chose que d'aider les marins, ce en quoi elle fut très efficace, et le soucis de reproduire fidèlement les tailles des continents n'a pas été vraiment pris en compte lors de sa conception, ce que les moyens de l'époque ne devaient pas aider. à faire...

Bien sur, ce n'est pas facile de retranscrire à plat la surface d'une sphère et depuis de meilleures façons de représenter la Terre ont été trouvées, mais la "Mercator" a la vie dure, très dure!

En fait, ce petit message est juste là pour introduire ce Gif que j'adore et qui montre bien que certaines terres comme le Groenland ou la Russie ont été incroyablement grossies sur la "Mercator" alors qu'en réalité, elles sont beaucoup, beaucoup plus petites...

Donc sans aller jusqu'aux conneries de la Terre plate, on peut quand même dire que le monde n'est pas comme on a toujours voulu le voir. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Image

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : ven. janv. 12, 2024 20:13 pm
par Monsieur Vilak
J'ai remis le gif du "Mercator"

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : sam. janv. 13, 2024 01:02 am
par LVD
Quel serait le prix d'une esclave romaine aujourd'hui ?

L'économie romaine est probablement l'économie la mieux étudiée et la plus documentée jusqu'au XVIe siècle.

Selon les estimations modernes, le PIB romain au premier siècle de notre ère s'élevait à près de 20 milliards de sesterces, soit un équivalent de presque 44 milliards de dollars en 2009. Environ 800 dollars par an et par habitant.
Donc un sesterce équivaut à environ 2,2 dollars. L'équivalent en or d'un sesterce est de 0,125 gramme. Soit à 2,2 dollars, 17 600 dollars le kilogramme.

Le prix d'un esclave se situe entre 2 000 sesterces (4 400 $) pour un travailleur masculin non qualifié et 24 000 sesterces (55 000 $) pour une jolie fille.
À titre de comparaison, un travailleur non qualifié gagnait environ 1 000 sesterces par an (dans le Nouveau Testament, le salaire journalier d'un ouvrier est de 1 denier, l'équivalent de 4 sesterces) et un centurion de rang moyen 20 000 sesterces par an.
Et la solde d'un simple légionnaire au premier siècle de notre ère s'élevait à 900 sesterces par an (soit 680 euros par an).

Enfin, passer une nuit avec une prostituée à Pompéi coûtait 4 sesterces, soit 3 euros.



Finalement c'est pas si cher que ca je trouve. On devrait retablir l'escalavage.

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : sam. janv. 13, 2024 01:58 am
par Monsieur Vilak
Au Moyen-Orient on peut s'acheter une épouse de huit ou neuf ans pour 1.000 dollars, ça marche toujours un peu comme ça la-bas!

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : lun. févr. 26, 2024 17:07 pm
par Monsieur Vilak

Re: Les points sujets à caution de l'Histoire.

Posté : mer. févr. 28, 2024 19:39 pm
par Division Ruine
Monsieur Vilak a écrit : jeu. avr. 22, 2021 23:26 pm Ce sont sont les Russes qui ont battu les Nazis!
Et puis vint Hollywood...
Tout à fait... c'est fou le pouvoir de l'argent !