Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

le titre n'est pas assez clair ?
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Super Shogun
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par Super Shogun »

Monsieur Vilak a écrit : lun. déc. 28, 2020 23:50 pm Seb tu dis :

"A côté trônait le Dragon Ball 32, lui aussi fraîchement publié. J’avais 100 balles sur moi, ils y sont passés. Il me fallait ces deux bouquins. Ce fut une véritable gifle que de lire… enfin, « de parcourir » ces bouquins que j’appelais « BD japonaise » ; le mot « manga » m’était encore inconnu."

Tu peux expliquer cette pulsion soudaine, ce "il me les faut"?
Ça date... Je sais pas, une sorte de fascination. Les graphismes à la japonaise m'avaient toujours emballé, mais je ne les voyais qu'à la télé dans les dessins animés ou dans les jeux vidéo. Là, c'était sur papier. Il n'y aurait eu que le manga DBZ, j'aurai pas acheté, je pense même que je ne l'aurais même pas feuilleté, mais la couv' du Ranma 22 était si flashy, tu ne pouvais pas la louper. Pourtant, elle fait très shôjo. Mais en regardant dedans, je suis tombé sur des tronches marrantes, des gags visuels etc. Je ne comprenais rien au japonais à l'époque, je crois même que je le lisais dans le sens occidental... Mais ça me parlait et me semblait tellement nouveau pour moi. Comme je l'écris dans le billet, je m'ennuyais à cette époque avec des Strange et compagnie qui ne me filaient que de la baston entre mutants dopés aux stéroïdes... Marvel allait faire quasiment faillite en 96, pas étonnant avec des histoires et des dessinateurs aussi nuls. Le manga tombait à pic pour moi. Ranma m'a ouvert les portes du Japon en 92.
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LVD
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par LVD »

Je pense que nous sommes un certain nombre dans ce cas. Moi aussi, j'etais nourri aux Strange/Nova/Spidey/etc dans les annees 80 mais ca devenait de plus en plus sans interet (pour rester poli), tant graphiquement que scenaristiquement. La decouverte des mangas s'est faite en meme temps que mon abandon des comics; j'y serais quand meme venu sans cela mais apres l'achat de mon dernier Strange (le 250 pour feter le coup. paru en octobre 90), j'ai definitivement laisse tomber les comics sans regret.
Je n'ai ressaye que bien des annees apres par curiosite et... rien a faire, j'etais encore moins convaincu. J'ai quand meme lu Civil War qui partait d'un pitch interessant, mais j'ai bien compris alors que les comics avaient evolue dans un sens qui ne me convenait plus du tout.

Et donc, je pense que les mangas ont surement joue le meme role chez un certain nombre d'ado de l'epoque, ils proposaient quelque chose de nouveau et autrement plus interessant...
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Monsieur Vilak
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par Monsieur Vilak »

Ajout d'une interview de Cédric Littardi :
https://animeland.fr/dossier/cedric-littardi/
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par LVD »

> Pour Lemnear, j’ai fait un tirage de 1.000 exemplaires,

Interessant ca, je n'avais encore jamais vu les chiffres de vente.
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par Monsieur Vilak »

Oui, c'est une info que j’apprends aussi!

En 94, ils pouvaient viser ce chiffre, j'ignore le tirage d'AnimeLand, mais ça devait être beaucoup plus.

Edit : 5000 exemplaires du fanzine en 95
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par LVD »

Le premier Animeland a ete tire a 500 je crois, et ils ont effet multiplie ce chiffre par 10 en 3-4 ans
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par Monsieur Vilak »

Ajout de deux liens :

Animeland, la création du fanzine :
https://animeland.fr/dossier/al-la-prehistoire-ou/
Animeland, interview vidéo du fondateur et rédacteur en chef historique :
https://www.dailymotion.com/video/x9qu84
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par Monsieur Vilak »

Ajout d'un lien :

Petite histoire des conventions en France :
http://nerial.free.fr/artelio/artelio/art_567.html
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par LVD »

Mouais


>Il faut attendre 1995 pour que des conventions spécifiquement dédiées à la Japanime et au manga s’installent.

Convention Sumi des 1992... Ou alors ils voulaient dire "de grande ampleur"


>La moyenne d’âge tourne autour des 20 ans, souvent des personnes qui se sont connues via Internet

Dans les annees 90, plutot le Minitel qu'Internet :) Ainsi que les rencontres en boutique specialisee/association/convention.
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Message par Monsieur Vilak »

Quelques coquilles je le reconnais, mais il n'y a pas beaucoup d'articles sur cette périodes sans quelconque imprécision ou anachronisme.

Je trouve donc que ce lien à sa place sur ce topic, tu es en désaccord?
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par LVD »

Non. C'est pas parfait mais dans l'ensemble ca va.
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par Monsieur Vilak »

Oki!

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Ajout de deux nouveaux liens :

Interviews de Pascal Lafine qui a été :
-Sélectionneur des dessins animés japonais achetés par AB en 89
-Fondateur d'Animeland
-Directeur éditorial des éditions Tonkam
Texte :
https://www.actuabd.com/Pascal-Lafine-T ... -de-mangas
Audio (2h30) :
http://www.mangacast.fr/emissions/2014/ ... 4_1548.mp3
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par LVD »

> Je leur ai proposé de faire le choix des dessins animés. À partir de là, il m’ont donné un bureau plein de cassettes vidéo partout. Je recevais systématiquement tout ce qui sortait au Japon. Ils faisaient leurs achats à partir de mes recommandations. Des séries comme Ranma ½, Sailor Moon, toutes ces séries d’après 1987 qui constituent la seconde génération des Japanimes à la télévision…

Un boulot de reve
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par Monsieur Vilak »

Une nouvelle interview de Pascale Lafine a été ajoutée en ouverture du sujet :
https://www.manga-news.com/index.php/ac ... cal-Lafine
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Re: Les premiers animefans français, souvenirs et témoignages

Message par Judex »

LVD a écrit : mer. déc. 30, 2020 01:21 am Je pense que nous sommes un certain nombre dans ce cas. Moi aussi, j'etais nourri aux Strange/Nova/Spidey/etc dans les annees 80 mais ca devenait de plus en plus sans interet (pour rester poli), tant graphiquement que scenaristiquement. La decouverte des mangas s'est faite en meme temps que mon abandon des comics; j'y serais quand meme venu sans cela mais apres l'achat de mon dernier Strange (le 250 pour feter le coup. paru en octobre 90), j'ai definitivement laisse tomber les comics sans regret.
Je n'ai ressaye que bien des annees apres par curiosite et... rien a faire, j'etais encore moins convaincu. J'ai quand meme lu Civil War qui partait d'un pitch interessant, mais j'ai bien compris alors que les comics avaient evolue dans un sens qui ne me convenait plus du tout.

Et donc, je pense que les mangas ont surement joue le meme role chez un certain nombre d'ado de l'epoque, ils proposaient quelque chose de nouveau et autrement plus interessant...
C'est vrai que les comics voyaient leur interet baisser gandement...

au niveau spider-man par exemple, les arcs les plus "emblematiques" de l'epoque sont peu nombreux (mais durent dans le temps) :
le super bouffon (une resucee de l'histoire du bouffon vert avec un type mystérieux qui voulait la place et avait trouvé une cache avec les costumes et les armes... Un recit malmené car le createur s'est vite fait jeter et remplacer et son histoire completement modifié si bien qu'il est revenu une quinzaine d'annees apres la finir pour retomber sur ses pieds)
le costume extra-terrestre (un arc qui dure trop longtemps et ne porpose pas toujours des moments inoubliables... les points d'orgue etant quand peter se rend compte que quelque chose ne va pas et essaie de s'en defaire puis l'arrivee de Venom)
La mort de Jean Dewolff ( peut-etre le meilleur recit spidey de cette periode)

la serie marvel qui s'en tire le mieux a l'epoque et se vend mieux que spider-man ou les x-men, c'est Gi Joe : c'est dire !

Enfin, peu de comics inoubliables...
chez Marvel, les Daredevil de Fran Miller, La mort de Jean Dewolff, les guerres secretes, l'arrivee de Venom et quelques histoires des x-men et peut etre le gant de l'infini
chez DC, on a whatever happened to the man of tomorrow, man of steel, crisis of the infinite earths et quelques recits Batman (le run de Doug Moench etait mal aimé mais avec le recul et en le regardant aujourd'hui, ce run n'est pas SI mauvais qu'on le dit).

Dans les années 90 je dirais que la situation empire mais le fait qu'on soit entré dans l'ere des grandes sagas a limité la casse... après, il faut lire des sagas qui ne sont pas toujours super dans leur integralité !

Civil War a effectivement un pitch interessant mais il faut toutes les series pour suivre... ça te coupe l'envie direct !

Chez Dc , c'etait souvent plus simple : les crossovers sur un personnage etaient rarement a suivre dans d'autres séries ! Souvent, les series entrainees etaient un one shot dans la lecture pouvait se passer ! Par exemple un crossover "Joker's Last Laugh" : la serie pouvait se suivre dans sa mini série avec tres peu d'interactions sur les autres séries. Le plus souvent les series entrainees dans le crossover n'avaient comme lien avec l'histoire principale qu'un sper heros contre un super vilain jokerizé sans que ça touche profondément le scenario de la mini serie... On pouvait se passer de la lecture puisque ça n'avait aucun impact sur le deroulement et la mini serie principale n'en parlait meme pas !
Pareil pour war of the gods ou amazon attacks : le crossover etait un crossover principalement wonder woman ! Il fallait acheter les mini series principales et juste se contenter de wonder woman a l'achat !
Legends il fallait acheter les series centrees sur superman en plus de la mini serie principale mais rien d'autre !

Alors que Crisis etait plus foutoir a ce niveau , les crossovers ou on devait TOUT prendre etaient rares chez DC... du moins jusqu'a ce que le reboot de 2011 ne vienne foutre la merde ppour faire pareil que chez Marvel ! (et encore ça commençait deja avec Grant Morrison sur Final Crisis).

Les crossovers sont censes etre rares et sauver les ventes ! Actuelement, il n'y a plus que de gros events et quasiment plus d'histoires pour les heros normaux sans le crossover et souvent il y a le crossover dans le crossover (une serie impliquee dans un crossover se jettent dans un autre crossover non relié au premier dans le meme numero) ! Il faut TOUT acheter et personne n'en a les moyens ! D'ou les gens qui quittent le navire ! Plus le prix qui augmente et devient exhorbitant (pour soit disant palier le manque de ventes, ce qui rend le nouveau lectorat encore plus frileux).

enfin les reboots ou semi reboots ou retcons super nombreux chez DC surtout mais aussi chez marvel (le passé de spidey a ete reecrit et il ne s'est JAMAIS marié avec Mary Jane mais ils ont seulement vecu a la colle sans jamais avoir d'enfants ( donc dans la saga du clone, il faut se dire qu'elle n'a jamais ete enceinte et que Osborn n'a JAMAIS volé leur gosse à la naissance) a fini d'achever la credibilité des séries !

Enfin on a des heros qui datent de plus de 80 ans (superman et batman) ou de 60 piges (spider-man) ce qui rend encore plus frileux l'arrivee de nouveaux lecteurs plus les insultes que se prennent de la part des responsables editoriaux les anciens fans (un fan, au cours de civil war, avait fait remarquer a joe quesada, le patron de marvel de l'epoque, une erreur de continuité et l'autre l'a envoyé bouler en disant que c'est un vieux comics que personne ne lira jamais ce qui ne provoquera aucune incidence pour les lecteurs de civil war et il lui declare aussi qu'il n'a plus a lire des comics : le lecteur ne doit rester dessus que 5 ans ! S'il reste plus longtemps, c'est qu'il a besoin d'etre examiné par un psychiatre !"

C'est devenu si charmant d'ailleurs que beaucoup se cassent ailleurs ! Il sperdent leurs anciens lectorat pour essayer d'en attirer de nouveaux mais n'attirent personne car tout est fait pour rebuter les nouveaux venus et non les attirer comme ils le pensent avec leurs changements !

Il semble cependant qu'on assiste a la meme chose avec les mangas et animés puisque les "retours" de serie ne sont pas pensés pour les vieux fans qui se font insulter et laminer par les createurs comme masami kurumada (qui se fout clairement de la tronche du fan) ou Toriyama (qui reste poli mais se fout du monde avec des histoires moins disons "epiques" qu'autrefois)... Seul Oda a remercie son lectorat de vieux fans de rester fidele a One Piece depuis plus de 25 ans car il a gardé ses lecteurs (ou du moins une grosse partie) tout en attirant de nouveaux lecteurs au fil du temps mais lui-même a declaré "on m'a dit que les gens ne restaient pas plus de 5 ans sur un titre et qu'il fallait penser en ces termes... je suis content qu'ils se soient trompés et que mon lectorat me soit resté fidele"!

je pense que faire fuir ce qui reste des anciens lecteurs pour en attirer de nouveaux en continuant sur la meme licence est une mauvaise idee ! Soit on créé une nouvelle licence, soit on reboote le tout assez intelligemment (le plus souvent, ce n'est même pas en modernisant la série pour introduire les tendances actuelles qui marche, mais respecter les personnages et la licence en ajoutant des ordinateurs, des telephones portables au lieu des fixes... autrement dit juste une update graphique qui fait que l'histoire se passe aujourd'hui mais reste globalement la meme... Pas besoin d'y mettre des harems, du ecchi ou bien de faire faire du skate board a seiya (dans saint seiya) ou le faire parler aune bouche d'egout dans le desert !)

ce n'est d'ailleurs pas pour rien si ultimate spider-man avait fonctionné (mais les choix editoriaux des autres séries, mauvais, ont fait se casser la gueule a la branche ultimate) dans les comics !
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