Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : jeu. nov. 07, 2019 16:43 pm
Lui c'est un seiyû...
En cherchant sur des sites non japonais je trouve ça:
https://www.animenewsnetwork.com/encycl ... p?id=94540
WWW.GOLDORAKGO.COM
le site de la Lune Rouge
https://www.goldorakgo.com:443/forums/
Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Page 7 sur 17
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : jeu. nov. 07, 2019 16:55 pm
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : jeu. nov. 07, 2019 18:02 pm
Merci pour ce résumé.fugazi a écrit : ↑jeu. nov. 07, 2019 16:41 pm En résumé :
- 1er doublage (avec les BGM de Crockett et Egan) 26 épisodes doublés.
Ces épisodes ne seraient finalement jamais passés à la TV au Japon en 81, mais ils sont passés sur NHK en 91 et rediffusés sur Carton Network.
- 2ème doublage (avec les BGM de de Kei Wakakusa) 12 épisodes en K7, 12 épisodes aussi passés sur TV Nagoya (TV Asahi) , mais combien d'épisodes doublés ?
Là j'ai compris moi aussi.
Maintenant pourquoi un nouveau doublage et pourquoi des nouvelles BGM?
Des questions de droit sans doute?
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : jeu. nov. 07, 2019 19:11 pm
Comment veux-tu que quelqu'un puisse répondre à cela...
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 01:25 am
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 01:30 am
J'ai trouvé une correspondance sur ANN (Anime News Network) mais le mec a fait dans sa carrière 5 choses (sans compter la Réalisation du premier épisode de la série TV dont on cause ici) sans grande importance...
https://www.animenewsnetwork.com/encycl ... p?id=94540
C'est bizarre...
https://www.animenewsnetwork.com/encycl ... p?id=94540
C'est bizarre...
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 08:56 am
Vu que je suis motivé par les énigmes. Ici, je me contente de transmettre les infos que je peux glaner sur les sites japonais.Monsieur Vilak a écrit : ↑jeu. nov. 07, 2019 18:02 pmMerci pour ce résumé.fugazi a écrit : ↑jeu. nov. 07, 2019 16:41 pm En résumé :
- 1er doublage (avec les BGM de Crockett et Egan) 26 épisodes doublés.
Ces épisodes ne seraient finalement jamais passés à la TV au Japon en 81, mais ils sont passés sur NHK en 91 et rediffusés sur Carton Network.
- 2ème doublage (avec les BGM de de Kei Wakakusa) 12 épisodes en K7, 12 épisodes aussi passés sur TV Nagoya (TV Asahi) , mais combien d'épisodes doublés ?
Là j'ai compris moi aussi.
Maintenant pourquoi un nouveau doublage et pourquoi des nouvelles BGM?
Des questions de droit sans doute?
En matière d'animes, ils sont plutôt pointus et précis.
L'hypothèse proposée au dessus, part du principe que le DA est doublé en 81 et mis au rebut pendant 10 ans.
L'autre doublage de 87 aurait été inédit et fait pour les VHS.
C'est quand même un peu contredit par le casting des acteurs.
- Pour la version NHK 1991 l'actrice qui double Thémis s'appelle Akiko Yajima 矢島晶子, née le 4 mai 1967, elle débute sa carrière dans le doublage en 1988 avec アイドル伝説えり子.
Elle aurait eu 13/14 ans en 81.
- Pour la version TV Nagoya de 1987, l'actrice qui double Thémis s'appelle Sumi Shimamoto 島本須美, née le 8 décembre 1954.
On ne trouve aucune explication au sujet des deux productions, et ça n'a pas l'air de questionner les japonais.
La chaîne satellite NHK 衛星第2テレビジョン diffusait exclusivement des animes vintage.
Sur Yahoo JP, il n'y a pas un article sur Ulysse 31, sauf un LD de 88 qui reprend des générique de DA.
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 10:50 am
Zuril a écrit : ↑ven. nov. 08, 2019 08:56 amVu que je suis motivé par les énigmes. Ici, je me contente de transmettre les infos que je peux glaner sur les sites japonais.Monsieur Vilak a écrit : ↑jeu. nov. 07, 2019 18:02 pmMerci pour ce résumé.fugazi a écrit : ↑jeu. nov. 07, 2019 16:41 pm En résumé :
- 1er doublage (avec les BGM de Crockett et Egan) 26 épisodes doublés.
Ces épisodes ne seraient finalement jamais passés à la TV au Japon en 81, mais ils sont passés sur NHK en 91 et rediffusés sur Carton Network.
- 2ème doublage (avec les BGM de de Kei Wakakusa) 12 épisodes en K7, 12 épisodes aussi passés sur TV Nagoya (TV Asahi) , mais combien d'épisodes doublés ?
Là j'ai compris moi aussi.
Maintenant pourquoi un nouveau doublage et pourquoi des nouvelles BGM?
Des questions de droit sans doute?
En matière d'animes, ils sont plutôt pointus et précis.
L'hypothèse proposée au dessus, part du principe que le DA est doublé en 81 et mis au rebut pendant 10 ans.
L'autre doublage de 87 aurait été inédit et fait pour les VHS.
C'est quand même un peu contredit par le casting des acteurs.
- Pour la version NHK 1991 l'actrice qui double Thémis s'appelle Akiko Yajima 矢島晶子, née le 4 mai 1967, elle débute sa carrière dans le doublage en 1988 avec アイドル伝説えり子.
Elle aurait eu 13/14 ans en 81. Si le doublage a été fait cette année la, elle l’aurait donc fait 7 années avant de commencer sa carrière d’actrice en 88 et d’enchaîner les doublages d’animes et autres.
- Pour la version TV Nagoya de 1987, l'actrice qui double Thémis s'appelle Sumi Shimamoto 島本須美, née le 8 décembre 1954.
On ne trouve aucune explication au sujet des deux productions, et ça n'a pas l'air de questionner les japonais.
La chaîne satellite NHK 衛星第2テレビジョン diffusait exclusivement des animes vintage.
Sur Yahoo JP, il n'y a pas un article sur Ulysse 31, sauf un LD de 88 qui reprend des générique de DA.
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 10:53 am
Tu as raison Zuzu, ça cloche quelque part...Zuril a écrit : ↑ven. nov. 08, 2019 08:56 amVu que je suis motivé par les énigmes. Ici, je me contente de transmettre les infos que je peux glaner sur les sites japonais.Monsieur Vilak a écrit : ↑jeu. nov. 07, 2019 18:02 pmMerci pour ce résumé.fugazi a écrit : ↑jeu. nov. 07, 2019 16:41 pm En résumé :
- 1er doublage (avec les BGM de Crockett et Egan) 26 épisodes doublés.
Ces épisodes ne seraient finalement jamais passés à la TV au Japon en 81, mais ils sont passés sur NHK en 91 et rediffusés sur Carton Network.
- 2ème doublage (avec les BGM de de Kei Wakakusa) 12 épisodes en K7, 12 épisodes aussi passés sur TV Nagoya (TV Asahi) , mais combien d'épisodes doublés ?
Là j'ai compris moi aussi.
Maintenant pourquoi un nouveau doublage et pourquoi des nouvelles BGM?
Des questions de droit sans doute?
En matière d'animes, ils sont plutôt pointus et précis.
L'hypothèse proposée au dessus, part du principe que le DA est doublé en 81 et mis au rebut pendant 10 ans.
L'autre doublage de 87 aurait été inédit et fait pour les VHS.
C'est quand même un peu contredit par le casting des acteurs.
- Pour la version NHK 1991 l'actrice qui double Thémis s'appelle Akiko Yajima 矢島晶子, née le 4 mai 1967, elle débute sa carrière dans le doublage en 1988 avec アイドル伝説えり子.
Elle aurait eu 13/14 ans en 81.
- Pour la version TV Nagoya de 1987, l'actrice qui double Thémis s'appelle Sumi Shimamoto 島本須美, née le 8 décembre 1954.
On ne trouve aucune explication au sujet des deux productions, et ça n'a pas l'air de questionner les japonais.
La chaîne satellite NHK 衛星第2テレビジョン diffusait exclusivement des animes vintage.
Sur Yahoo JP, il n'y a pas un article sur Ulysse 31, sauf un LD de 88 qui reprend des générique de DA.
En fait je m’appuie sur les dires d'Hervé, THE spécialiste d'Ulysse 31 qui écrit sur ce billet qui date de quelques jours seulement :
http://hervedelahaye.blogspot.com/2019/ ... ix_24.html
"il existe deux versions japonaises :
– la version de 1981, avec les musiques de Denny Crockett et Ike Egan (mais un montage musique totalement différent du montage français),
– la version de 1986, avec une nouvelle partition de Kei Wakakusa."
Mais il se plante peut-être totalement.
D'ailleurs, sur le fil de discussion de ce blog (http://cynarhum.com/index.php?topic=4564.0), on irait plutôt dans ton sens, à savoir :
La série est doublée au japon en 81 avec les BGM de Kei Wakakusa (qui serait donc la première version).
(12 épisodes doublés, ou 26 ?)
Selon Hervé, elle est diffusée à la tv japonaise en 81 sur une chaine du satellite.
Ailleurs sur le net comme ici par exemple, on peut lire aussi :
http://www.filmperdu.fr/2013/06/ulysse-31.html
"Au Japon, la série fut d'abord diffusée sur une chaîne grâce à la technologie alors balbutiante du satellite. Son impact ainsi très restreint ne lui permit pas de trouver un public."
MAIS AUCUNE PREUVE ne nous indique pour l'instant que la série a été diffusée au Japon en 81.
Ensuite, elle est sortie directement en VHS en 1986, avec seulement 12 épisodes sur lesdites VHS.
Ces 12 épisodes ont été diffusés en 1988 sur le hertzien japonais (TV Asahi).
D'après la rumeur, 12 épisodes seulement on été diffusés car la série a fait un bide mais en même temps, si seulement 12 épisodes ont été doublés, ils n'allaient pas diffuser les 26...
Ensuite, la série a été intégralement redoublée avec quelques acteurs différents et avec les BGM de Denny Crockett et Ike Egan, puis diffusée sur NHK-BS2, la 2ème chaîne satellite de la NHK en 1991... dans son intégralité.
C'est ce deuxième doublage que l'on retrouve sur l'épisode en VO/ST des DVD collector.
Qu'en penses-tu ?
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 11:12 am
Donc on résume :
il existe deux versions japonaises :
– la version de 1981, avec la partition de Kei Wakakusa.
passage à la TV japonaise en 81 ? Mystère.
En 86, sortie de 12 épisodes en VHS (avec la partition de Kei Wakakusa)
Toujours en juin 86, sortie du vinyle de l'OST (https://www.discogs.com/fr/Kei-Wakakusa ... se/7762842)
En 88, passage à la TV Asahi de ces 12 épisodes.
- nouvelle version de 91, avec les BGM connues en France de Denny Crockett et Ike Egan (mais un montage musique totalement différent du montage français)
Les 26 épisodes sont redoublés, et passent sur NHK en 91/92, (rediffusés sur Cartoon Network).
Si seulement 12 épisodes ont été doublés avec la partition de Kei Wakakusa, les japonais étaient obligés de redoubler entièrement la série en 91.
il existe deux versions japonaises :
– la version de 1981, avec la partition de Kei Wakakusa.
passage à la TV japonaise en 81 ? Mystère.
En 86, sortie de 12 épisodes en VHS (avec la partition de Kei Wakakusa)
Toujours en juin 86, sortie du vinyle de l'OST (https://www.discogs.com/fr/Kei-Wakakusa ... se/7762842)
En 88, passage à la TV Asahi de ces 12 épisodes.
- nouvelle version de 91, avec les BGM connues en France de Denny Crockett et Ike Egan (mais un montage musique totalement différent du montage français)
Les 26 épisodes sont redoublés, et passent sur NHK en 91/92, (rediffusés sur Cartoon Network).
Si seulement 12 épisodes ont été doublés avec la partition de Kei Wakakusa, les japonais étaient obligés de redoubler entièrement la série en 91.
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 13:13 pm
C'est logique.
Bien déduit Fugazi !!!
Bien déduit Fugazi !!!
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 13:20 pm
C'est logique mais pas tant que ça.
La logique voudrait que l'OST japonaise comprenant les BGM de Crocket et Levy soit la première et l'OST de Wakakusa soit la deuxième.
Pourquoi refaire une deuxième OST en reprenant les BGM d'origines ?
Franchement je n'y comprends plus rien...
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 13:22 pm
Grâce (à cause ?) de ce fil de discussion sur Ulysse 31 qui m'a bien occupé au taf cette semaine, héhé, j'ai découvert qu'un vinyle sur la B.O. d'Ulysse 31 était sortie en début d'année.
Je l’ignorais totalement !
Je vous résume l'histoire incroyable de cette B.O, et là aucun doute, car les témoins sont... mes oreilles.
L'épisode pilote d'Ulysse 31 est mis en chantier en 1980.
Il existe deux OST différentes pour ce pilote.
Dans la version japonaise, on entend une musique symphonique. Dans le livret de l'OST du double CD d'Ulysse 31 de 2016, Hervé écrit : "Nous ne savons pas, à ce jour, qui a écrit la musique du pilote".
Cette bande-son ne plait pas du tout à René Borg qui la rejette.
Dans sa version française, le pilote possède donc à l'opposé de la japonaise des BGM qui sonnent très électroniques. Je ne sais pas non plus qui a composé ces BGM pour le pilote français.
Quoiqu'il en soit, le choix de ces deux OST n'est pas retenu pour la série et les 26 épisodes en préparation.
La TMS veut imposer un compositeur japonais "maison" (Seiji Suzuki) mais sa partition ne convainc pas du tout Jean Chalopin.
Celui-ci fait alors appel au studio Ausmond aux États-Unis où Denny Crockett et Ike Egan enregistrent en un mois une première fournée des BGM.
En effet, Chalopin n'est pas tout à fait convaincu. Il recommande donc en 81 à Crockett et Egan qui retournent en studio une deuxième fournée de BGM.
Avec ces deux banques d'OST, Chalopin encore une fois n'est pas totalement satisfait, notamment des génériques de début/fin.
Il demande alors à Haïm Saban et Shuki Levy de composer les génériques. En plus des génériques, ils composent quelques BGM additionnelles, qui seront souvent associés à un épisode bien défini.
Le montage sonore est effectuée au Japon et l'OST française d'Ulysse 31 est donc composée des BGM de Crockett et Egan, et à la marge des BGM additionnelles de Saban et Levy.
L’intégrale de cet OST est sortie en 2016 en double CD, produit par Laurent Dobbelaere.
L'intégrale ? Non !
Quelque temps après la sortie de ce double-CD, Laurent a retrouvé avec l’aide de ses contacts à Tokyo chez TMS les bandes master qui contiennent les effets sonores de la série.
Ces effets ont été composés par Seiji Suzuki, avec l'aide de Hidenori Ishida et Shinji Kobayashi.
Comme écrit plus haut, Suzuki avait composé une bande son refusée par Chalopin.
Malgré ce refus, il subsiste dans l'OST d'Ulysse trois BGM de Suzuki :
Un morceau dans l’épisode Hératos pendant la narration lorsqu’il explique comment il a retrouvé Atina, le thème à la fin de l’épisode Sisyphe ou l’éternel recommencement et un son synthétique assez sombre dans Le Fauteuil de l’oubli, quand Ulysse se réveille dans la salle des deux fauteuils.
Ces trois BGM ont été retrouvées chez TMS avec les effets sonores de la série.
Laurent Dobbelaere a donc produit en début d'année un vinyle qui contient un best-of de l'OST de Crockett / Egan / Saban / Levy avec en sus ces trois BGM de Suzuki (+ les effets sonores).
https://www.discogs.com/fr/Denny-Crocke ... e/12132082
L'OST française d'Ulysse 31 est donc composée de BGM de trois OST différentes !
Elle est égyptoisraéloaméricanojaponaise !
Pour ce qui est des versions japonaises, je n'y comprends plus rien...
La version de Kei Wakakusa est-elle la première, la deuxième ?
Je l’ignorais totalement !
Je vous résume l'histoire incroyable de cette B.O, et là aucun doute, car les témoins sont... mes oreilles.
L'épisode pilote d'Ulysse 31 est mis en chantier en 1980.
Il existe deux OST différentes pour ce pilote.
Dans la version japonaise, on entend une musique symphonique. Dans le livret de l'OST du double CD d'Ulysse 31 de 2016, Hervé écrit : "Nous ne savons pas, à ce jour, qui a écrit la musique du pilote".
Cette bande-son ne plait pas du tout à René Borg qui la rejette.
Dans sa version française, le pilote possède donc à l'opposé de la japonaise des BGM qui sonnent très électroniques. Je ne sais pas non plus qui a composé ces BGM pour le pilote français.
Quoiqu'il en soit, le choix de ces deux OST n'est pas retenu pour la série et les 26 épisodes en préparation.
La TMS veut imposer un compositeur japonais "maison" (Seiji Suzuki) mais sa partition ne convainc pas du tout Jean Chalopin.
Celui-ci fait alors appel au studio Ausmond aux États-Unis où Denny Crockett et Ike Egan enregistrent en un mois une première fournée des BGM.
En effet, Chalopin n'est pas tout à fait convaincu. Il recommande donc en 81 à Crockett et Egan qui retournent en studio une deuxième fournée de BGM.
Avec ces deux banques d'OST, Chalopin encore une fois n'est pas totalement satisfait, notamment des génériques de début/fin.
Il demande alors à Haïm Saban et Shuki Levy de composer les génériques. En plus des génériques, ils composent quelques BGM additionnelles, qui seront souvent associés à un épisode bien défini.
Le montage sonore est effectuée au Japon et l'OST française d'Ulysse 31 est donc composée des BGM de Crockett et Egan, et à la marge des BGM additionnelles de Saban et Levy.
L’intégrale de cet OST est sortie en 2016 en double CD, produit par Laurent Dobbelaere.
L'intégrale ? Non !
Quelque temps après la sortie de ce double-CD, Laurent a retrouvé avec l’aide de ses contacts à Tokyo chez TMS les bandes master qui contiennent les effets sonores de la série.
Ces effets ont été composés par Seiji Suzuki, avec l'aide de Hidenori Ishida et Shinji Kobayashi.
Comme écrit plus haut, Suzuki avait composé une bande son refusée par Chalopin.
Malgré ce refus, il subsiste dans l'OST d'Ulysse trois BGM de Suzuki :
Un morceau dans l’épisode Hératos pendant la narration lorsqu’il explique comment il a retrouvé Atina, le thème à la fin de l’épisode Sisyphe ou l’éternel recommencement et un son synthétique assez sombre dans Le Fauteuil de l’oubli, quand Ulysse se réveille dans la salle des deux fauteuils.
Ces trois BGM ont été retrouvées chez TMS avec les effets sonores de la série.
Laurent Dobbelaere a donc produit en début d'année un vinyle qui contient un best-of de l'OST de Crockett / Egan / Saban / Levy avec en sus ces trois BGM de Suzuki (+ les effets sonores).
https://www.discogs.com/fr/Denny-Crocke ... e/12132082
L'OST française d'Ulysse 31 est donc composée de BGM de trois OST différentes !
Elle est égyptoisraéloaméricanojaponaise !
Pour ce qui est des versions japonaises, je n'y comprends plus rien...
La version de Kei Wakakusa est-elle la première, la deuxième ?
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 13:37 pm
il me semble pourant que ce disque a été evoqué dans un sujet qlq part. j'avais il me semble jeté un oeil a ce disque mais il a du sortir en quantité ultra limité il me semble non ?
Re: Un ouvrage consacré à Ulysse 31 chez Huginn & Muninn
Posté : ven. nov. 08, 2019 13:48 pm