DEVILMAN & VIOLENCE JACK, un univers démoniaque très étendu (Multimédia, 1972)

[Monsieur Vilak]

Je ne te pose la question pas parce que Siren vient du manga, mais parce qu'elle revient dans le court-métrage, et peut-être aussi dans le dernier épisode?

[Judex]

Je ne te pose la question pas parce que Siren vient du manga, mais parce qu'elle revient dans le court-métrage, et peut-être aussi dans le dernier épisode?

non, dans le final c'est Godman ! L'episode de Sirene vaut le detour du fait qu'elle s'en prend directement a Miki et que Devilman finit par etre direct avec le clan des démons au lieu d'esquiver comme dans l'episode 1 : quiconque touche à Miki le paiera cher, elle seule, les humains il n'en a rien a battre ! il les protege pour faire plaisir à MIKI, pou qu'elle vive en sécurité dans le monde ou elel a l'habitude de vivre... Pas pour sauver les humains, mais pour que Miki vive en paix, dans la joie et la sécurité... avec lui !

Zenon comprends alors que pour s'en prendre à Devilman, il suffit de s'en prendre à Miki et à elle seule !

[Monsieur Vilak]

Donc ce 2 on le garde juste pour ça?
Le fait que Zenon comprenne que Akira ne veut protéger QUE Mikki a-t-il une influence sur le 39 et le film?

[Judex]

Donc ce 2 on le garde juste pour ça?
Le fait que Zenon comprenne que Akira ne veut protéger QUE Mikki a-t-il une influence sur le 39 et le film?

le film on s'en tape ! L'histoire a lieu dans une continuité alternative ! Miki y apparait même pas !

Et oui, ça a une influence sur le 39 vu que pour s'en prendre a Devilman, Godman met Miki au milieu...

[Monsieur Vilak]

ok.
Ben le film il conclue quand même la guerre non? Les méchants claquent il me semble?

[Judex]

ok.
Ben le film il conclue quand même la guerre non? Les méchants claquent il me semble?

ET ZENON ?????

le film recycle des démons morts pendant la serie !!!

Sirene : claque dans l'episode 2 et se porte comme un charme, libérée comme si elle avait été prisonnière tout ce temps....
Le général Zannin (qui n'est pas zenon) claque dans l'episode 14 et me semble en parfaite santé dans le film.

Non mon vieux, le film se passe dans une continuité alternative ou Devilman et le Getter coexistent avec les trois Mazinger.

C'est pareil pour Getter Robot : ils ont affronté les dinosaures, oui, mais Musashi a survécu dans cette continuité... juste assez de temps pour se sacrifier contre un nouvel ennemi au début de Great Mazinger contre Getter Robot G. Par contre, ils semblent ne pas avoir affronté l'Empire des Cent Démons de Burai dans cette continuité (voir Dynamic Heroes)...

Certaines parties de l'histoire de Devilman ont eu lieu (avec ou sans Miki on n'en sait rien) d'où les resurrections en masse dasn Dynamic Heroes mais son histoire semble totalement différente. Ce que l'on peut dire c'est que le film semble en fait REMPLACER l'episode 14 de la série (dans lequel le général Zannin se fait littérallement massacrer) et avec une seconde Sirene !


D'ailleurs certains films sont des remplacements (canons dans l'univers de Dynamic Heroes, remplaçant effectivement les épisodes incriminés dans la série)


DEVILMAN = semble remplacer le 14 ou le 2 et le 14 ! voir plutot ça comme une continuité alternative prenant place apres l'episode 1....

MAZINGER Z : remplace les deux episodes dans lequel le heros herite du Scrander

GETTER ROBOT : toute la série semble canon sauf... les dernières minutes (en un mot dessinins une fin ou Musashi saute en parachute a la dernière seconde avant que l'armée ennemie fasse BOUM et foutre en l'air l'arrivee des Cent Démons)

GREAT MAZINGER VS GETTER ROBOT : remplace l'introduction du Great Bosster dans la série

ETRANGEMENT LES trois DERNIERS FILMS NE REMPLACENT RIEN....


si on "suit" la serie de devilman en jouant le jeu, on aurait une vingtaine d'episodes a regarder soit la moitié... En fait, c'est un peu comme avec Cutey Honey, toute la horde ennemie a été massacrée sauf... le chef ! Autrement dit, on se serait attendu à un épisode final contre ce dernier et... loupé !

c'est aux deux episodes finaux qu'on comprend qu'on s'est foutu de nous... On est revenu a la situation laissée a la fin du second episode... Suivre toute la série (la moitié des épisodes est a regarder quand meme si on le fait) ne sert a RIEN !

[Monsieur Vilak]

Ok je ferais les modifs!

[Judex]

Ok je ferais les modifs!

En regardant la série, d'ailleurs, on s'aperçoit qu'on peut l'arrêter a la fin de n’importe lequel de ses arcs narratifs.

episode 14 : quasi tout est (presque) résolu ! Himura révèle sa véritable identité de démon et se fait massacrer. Le général Zannin se fait aussi tuer. Le royaume de glace (l'himalaya) est totalement vide : zenon et ses démons sont tous partis dans divers pays du monde et, malgré les promesses de Devilman de contrecarrer tous les plans de Zenon sans exception, ce sera pour lui impossible car il ne protège que la famille Makimura et la ville qui les contient... Il ne peut donc s'opposer aux plans de Zenon qui se déroulent AILLEURS dans d'autres pays (ni à la création de nouveaux démons à partir des humains massacres qui vont former sans doute une nouvelle armée, certains démons pouvant les contrôler comme des marionnettes). En gros, malgré le faible espoir de Devilman, quasi tout est foutu : il aurait eu une chance si tout ce beau monde etait resté dans l'Himalaya. Reste Miki : saurat-elle qui est Akira ? mettre l'episode 39 !

Episode 15 : relance la série puisque Zenon veut à tout prix BUTTER LE TRAITRE avant de dominer le monde et surtout s'en prendre a sa copine humaine. S'il était pas si butté, je pense qu'il aurait conquis le monde puis tué Devilman...

Dans le film et Dynaic Heroes, Zenon n'est pas cité. Zannin semble être le veritable chef des démons.

[Monsieur Vilak]

Aujourd'hui 11 juin 2024, le manga a 52 ans!

[Monsieur Vilak]

Ce fabuleux manga de Go Nagai n'est pas son coup d'essai dans le domaine du récit démoniaque.
Un an auparavant, en 1971 donc, le mangaka avait créé "Maoh Dante", un récit que l'on voit aujourd'hui comme "le brouillon" ou "la préquelle" de Devilman.

Je suis d'accord avec "brouillon", on y retrouve beaucoup de choses qui feront Devilman. Avec "préquelle" pas du tout, les deux univers sont totalement incompatibles, le Dieu de l'un ne peut pas être le Dieu de l'autre.

Maoh Dante aurait pu devenir un standard de l'auteur, malheureusement, l'éditeur du magazine qui le pré-publiait a fait faillite et Nagai a abandonné le récit sans jamais le reprendre.
Reste pour l'histoire trois tankobon absolument délicieux!

Un remake "Shin Maoh Dante", qui cette fois-ci aura une conclusion, sera publié en 2002, mais il n'y a pas la fraicheur et la spontanéité du récit original de trente ans son ainé. Il aurait cependant droit aux honneurs de l'adaptation en animé avec une série de treize épisodes la même année.

Le topic sur Maoh Dante est ici :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewtopic.php?t=6618

[Monsieur Vilak]

Au cinoche en Italie les 9, 10 & 11 septembre :

[Monsieur Vilak]

Vu sur une page FB italienne :

"Un fan crée une nouvelle version du thème #DevilMan
La vidéo inclut la chanson thématique italienne enregistrée par The Cavalieri del Re en 1983. Est-ce que vous aimez ?
https://www.gonagaiworld.com/un-fan-cre ... -devilman/

[LVD]

Ca a son charme.

[Monsieur Vilak]

Une précision TRES aboutie de Judex sur le film de 1973 "Mazinger Z vs Devilman" :

Je me demande si le dernier épisode de Devilman ne serait pas "Mazinger Z vs Devilman" car il bute tous les démons.

Concernant l'épisode 39, je me souviens plus....je me suis tellement fait chier à regarder cette série sur 10 ans que le seul souvenir que j'ai est qu'on s'emmerde....

Le crossover avec Mazinger est plutot une version alternative de l'histoire (en gros, on va dire que ça débute après l'épisode 1 de la série animée de Devilman) car tous les demons qui s'y trouvent (en particulier le general zannin et madame sirene ont été deja buttes dans l'animé et des l'episode 2 pour Sirene).

D'ailleurs pour Mazinger z, ça remplace aussi un pan de la serie tele et plus particulierement les episodes 33 et 34 puisqu'l s'agit d'une version alternative de la creation du Jet Scrander.

En d'autres termes, le film n'est canon dans aucune des deux séries TV ! Il sert cependant de canon au manga de Gosaku Ota qui se sert des evenements du film pour introduire le Scrander dans sa continuité à lui.

Dans le 39, le faux Akira Fudo (puisque c'est un faux dans cette version rappelons-le ! Le vrai Akira, il claque dans l'épisode 1 et le demon nommé Devilman (et non Amon) prends possession du cadavre) se transforme devant Miki, lui revelant ainsi sa veritable identité... ce qui ne change en rien les sentiments de la demoiselle, toujours amoureuse d'Akira même si en fait, c'est veritablement un diable ! C'est d'ailleurs la seule veritable progression de l'histoire après l'épisode 2 ! On a suivi la serie pour que dalle : on a vu des generaux se succeder par des arcs narraitifs entiers, un rival apparaitre (et se reveler un des demons) et une histoire qu'on pensait suivre avec des avancees consequentes pour finalement se rendre compte qu'entre l'episode 2 et le 39... il n'y a eu aucune avancée mais de l'esbrouffe, une avancée factice ! En plus, les demons sont encore actifs, zenon a d'autres soldats et sans doute des generaux en reserve et lui meme n'est pas vaincu ! Il apparait meme pas dans le film crossover avec mazinger (a la place, c'est le general Zannin qui est le veritable chef des démons alors qu'il est un sous-fifre de zenon dans la serie) :

La seule avancee c'est ça : Miki decouvre la veritable identite d'Akira (c'est un diable ou meme le diable) et s'en fout comme les trois quarts de ses chausettes car elle l'aime toujours et le suivra toujours malgre le fait que ses ennemis sont encore vivants (surtout leur chef) et qu'elle est leur cible numero une ! et uniquement à l'épisode final !

[Elecoco]

La seule avancee c'est ça : Miki decouvre la veritable identite d'Akira (c'est un diable ou meme le diable) et s'en fout comme les trois quarts de ses chausettes car elle l'aime toujours et le suivra toujours malgre le fait que ses ennemis sont encore vivants (surtout leur chef) et qu'elle est leur cible numero une ! et uniquement à l'épisode final !

D'ailleurs un jour j'aimerai trop tenter de faire un remake à la série télé de Devilman, car autant le manga est masterclass (et les 3 OAVs) autant l'animé comme tu le dis ne fais rien avancer, alors que son plot twist de début est vraiment génial, un démon qui prends le corps d'un humain après avoir été libéré d'un repos éternel et qui se retrouve à devoir comprendre les humains d'un côté et d'un autre convaincre son propre peuple de ne pas tout détruire, le banger en vrai ce synopsis !