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Monsieur Vilak a écrit : ↑dim. mars 21, 2021 10:17 am Ok.

Pourquoi les Zeon appellent la White Base "Le cheval de Troie"?
C'est marrant car dans toutes les autres séries que je connais, les méchants connaissent les noms des gros vaisseaux ennemis.

le white base est un vaisseau de classe "Pegase" (du coup on commence aussi avec la mythologie grecque) et il ressemble effectivement a un cheval quand on y regarde de plus pres (il a des "pattes" a l'avant et a l'arriere du vaisseau, le poste de commande se situe dans ce qui pourrait "sembler" une tête et le vaisseau a deux paires d'ailes legeres.


Le vaisseau est donc deja un "cheval"

il reste a expliquer pourquoi "de Troie" puisque Tomino l'explqiue certes mais pas en face, de biais. C'est a dire que les Zeons expliquent pourquoi ils l'appellent ainsi sans dire que c'est principalement pour cette raison qu'ils l'appellent comme ça (je ne sais pas si tu saisis bien... C'est expliqué en passant sans que les gens comprennent puisque le gars de zeon ne dit pas speciafiquement "et c'est pour ça que nous l'appleons ainsi")

Le white base s'est introduit dans la colonie Side 7 pour récuperer le Gundam, le Gun Tank et le Gun Cannon (dans la série télé, les trois armes sont des prototypes... dans le film, seul le Gundam est un prototype et les autres sont deja en service depuis un bail... une difference donc entre la serie et les films compilations). Le white base est donc un navire militaire introduit illicitement en territoire neutre pour rechercher des armes qui ont été mises au point sur un territoire neutre qui n'avait pas le droit de servir à la fabrication de ces derniers. En ce terme, le navire commence deja a ressembler a un cheval de troie... des ennemis debarquant en territoire neutre tout en se faisant passer non pour des alliés mais pour bien autre chose (la white base a trouvé une excuse pour s'introduire dans Side 7 afin de faire paraitre la chose plus legale)... afin de faire embarquer les inventions , les savants et les militaires qui y sont (ça, c'est a moitié raté car quasi tous les soldats claquent de sle premier jour sauf Bright et quelques rares mais par contre ils se retrouvent à bord avec une armée de civils inexperimentés plus Amuro (qui l'est tout autant mais est le seul a pouvoir faire bouger la MS)...

Quand la White Base s'en va elle contient donc tout un lot de soldats ennemis (les civils sauvés de la cata vont quasi tous devenir des soldats pour la fédération) et tout un lot de nouveautes pouvant renverser le cours de la guerre. Ces nouveautes sont contenues a l'interieur du vaisseau tout comme les soldats d'ulysse devant Troie et prets a etre laches.

les trois forment donc LA RAISON :
c'est un cheval (classe pegase, forme ressemblant de loin a un pegase)
il est entré dans une colonie neutre en se faisant passer pour un vaisseau de ravitaillement devant les forces ennemies (alors qu'il vient chercher des nouvelles armes inventees expres et des soldats)
l'interieur est garni de soldats et inventions ennemies prets a deferler soit sur la colonie (mais c'est pas le but), soit sur Zeon (mais c'est pas le but de la white base)... neanmoins, les armes nouvelles de la federation sont inconnues et nul ne connait chez zeon leur fonctionnement ainsi que leur puissance et ignorant tout des armes, ils vont le sentir passer...

il y a donc tricheries, armes inconnues planqués dans un navire militaire et dont Zeon ignore tout (des armes pas du vaisseau) du moins au debut un peu comme le cheval de Troie qui est laissé sur la plage troyenne avec une excuse lamentable (tricherie, symbole de paix , dans Gudam = coucou... navire de ravitaillement demande permission atterrir sur Side Seven.. Permission d'accoster) et une ignorance des troupes de Zeon quand à ce qu'ils vont chercher (puis une ignorance de la puissance des machines qu'ils vont decouvrir petit a petit) qui se cachent avec les soldats dans son ventre..

Enfin autre reponse toute bete :
le vaisseau est de classe pegase (donc un cheval) et contient des soldats et des armes (mais en comptant egalement les mensonges pour ne pas attirer l'attention et rentrer sans problemes en territoire neutre comme sur la plage de Troie... et ce doit etre le seul vaisseau de classe Pegase a avoir eu cette idee ) d’où le surnom a la con...

Enfin ce vaisseau penetre partout avec "aisance" si on peut dire puisqu'il penetre meme dans les domaines ennemis sur Terre et dans l'espace (reperé ou non)...

Tomino a un gros probleme :
il sait creer des univers mais quand il raconte il ne le fait pas tres bien. C'est sa signature. Cependant a une epoque ou il faut TOUT expliquer a l'avance pour que les gens comprennent (a l'inverse d'autrefois ou on etait surpris par les explications de derniere minutes qui claquaient ou bien si non faisait l'effort de penser et mettre bout a bout les indices ce qu'aujourd'hui plus personne ne veut faire), il vient de se prendre une grosse beigne dans la gueule avec le dernier gundam en date qu'il a signé : Gundam Reconguista in G.

Il a fait pareil : il lache le telespectateur dans son univers mais ne lui explique quasi rien et le laisse mettre les indices bout a bout... Le probleme ? tout le monde a laché sa serie et c'est le Gundam le plus hai depuis Gundam Age au debut de la decennie.
Tominoa declaré qu'il referait la série a travers 5 films compilations et qu'il ferait plein de nouvelles scenes qui eclairciront l'histoire.
Il explique certes mieux dans les films sortis mais c’est plus fort que lui et d'autres details sans explications arrivent comme un boomerang dans la tete des spectateurs avant de revenir sur la sienne !

Certes, il ne finit plus ses series sur un massacre generalisé mais il a conserve cette manie de lacher des choses sans l'expliquer ouvertement et de seulement glisser des indices en esperant que le téléspectateur ou le spectateur va faire leffort de faire travailler son cerveau....

Or, le probleme c'est que de nos jours aucun etre humain normal (sauf les intellectuels et encore) ne fera ça tout simplement car quand ils regardent un film ou une serie , ils veulent que toute explication soit tombee du ciel ouvertement avant puisque pour eux il faut qu'ils mettent leurs cerveaux sur off apres une journee de travail ou d'ecole ! Si tu oblige LES TELESPECTATEURS OU SPECTATEURS a mettre le cerveau sur On, tout le monde va fuir et ta serie ou ton film va faire un gros bide !

Merci pour ces explications, on sent que tu t'es fait plaisir, et à moi aussi!!!!

Donc un truc comme Galaxy Express, où l'explication vient dans les deux derniers épisodes après 113 semaines de diffusion, ça ne passerait plus?
Bon là il y a le film qui vend la mèche après une trentaine d'épisode...

Monsieur Vilak a écrit : ↑dim. mars 21, 2021 13:13 pm Merci pour ces explications, on sent que tu t'es fait plaisir, et à moi aussi!!!!

Donc un truc comme Galaxy Express, où l'explication vient dans les deux derniers épisodes après 113 semaines de diffusion, ça ne passerait plus?
Bon là il y a le film qui vend la mèche après une trentaine d'épisode...

Galaxy Express ce n'est pas vraiment pareil... Le film entier se base sur un mystere : qui est Maetel ? Pourquoi le heros doit il obligatoirement l'accompagner s'il veut beneficier du ticket illimité ?

l'episode 1 repond deja un peux aux mysteres :
La voix du Dr Ban suggere que Maetel n'emmene pas Tetsuro par pure charité chretienne et qu'elle lui cache quelque chose. Du coup, le lecteur et le telespectateur savent DES LE DEPART que la jeune femme cache un secret et qu'elle n'est pas clean...
la planete ou les corps mecaniques sont gratos... La aussi, c'est bizarre

En bref, les indices de Galaxy Express sont souvent VISIBLES et explicatifs. C'est un peu le principe du roman policier : c'est une enigme dont on a la resolution dans les episodes finaux... Le truc qui fonctionne encore.

Tomino c'est l'inverse : il va mettre au point un monde, des principes, des appellations comme "cheval de Troie"... Le tout va sembler tomber de nulle part (alors qu'en reflechissant a ce qui a été dit deux mots en passant, on aurait pigé mais le personnage ne dira pas a quoi est relié ce qu'il dit... Tout cela n'a rien d'un mystere ou d'une intrigue fondamentale. Du coup, il faut que le telespectateur pige les indices disséminés ça et là pour...UNE SIMPLE EXPRESSION DITE SANS EXPLICATIONS PAR LES ENNEMIS !

On va aussi introduire un concept comme des particules ou autres et ne rien expliquer sur ce que c'est ni son fonctionnement.

D'un autre côté, le japon a été receptif a ce genre de séries jusqu'a il n'y a pas longtemps. Lors des années 2000, la série phare (avant qu'on vire dans les haruhi, shakugan no shana , zero no tsukaima et autres conneries )etait HIGURASHI NO NAKU KORO NI ...

Les français n'ont jamais aimé la serie parce qu'ils n'ont rien compris au principe (qui ne se devoile qu'a la toute fin) tandis que l'auteur lui avait prevenu que chaque phrase etait ou pouvait etre un indice important (ou pas) sur ce qui se passait dans le village d'hinamizawa. Chaque arc est comme un témoignage d'un temoin (le premier temoin passe au moins deux ou trois fois). Un peu comme dans Rashomaon, chaque temoignage differe et semble incompatible avec l'autre puisque les evenements different mais en entrecroisant certaines choses et en se mettant en tete que chaque arc a deux resolutions possibles que l'on peut comprendre, on aboutit a la verite qui se fait jour au fur et a mesure.
Dans le visual novel, on les clefs en mains des la fin du 1er jeu, le second apportant les reponses. Sauf que dans la série télé, des details ont été oubliés et rajoutés en catastrophe dans un arc inedit propre a celui-ci pour retomber sur ses pieds au cours de la seconde serie.
Chaque arc est un reboot complet ou semi-complet de l'histoire (on apprends en fait qu'un personnage meurt et se reincarne dans un univers semblable dans le passé pour subir la même fin sans jamais savoir qui l'a tué et cherche le coupable depuis l'equivalent de 100 ans et des milliers de reboots temporels mais dans de rares cas, l'assassin n'est pas l'inconnu... c'est arrivé deux a trois fois que l'assassin soit un autre dans un autre univers ce qui change toute la destinée du village... Si l'assassin du personnage est l'inconnu habituel, tous les villageois sont ensuite assassines les uns derriere les autres par l'armée japonaise ou du moins une armée privée mais ça on ne l'apprends qu'a l'arc 3)...

On a donc en scene une enquete policiere qui n'en a pas l'air avec seulements des gamins (le flic ne sert pas trop a grand chose) qui sont extremement lies les uns aux autres.

deja il y a une similitude entre les mondes ! Deux meurtres ont lieu durant un festival (soit juste au milieu ou avant le reboot) : l'infirmiere Takano Ayemi est tuée et brulée sans qu'il en reste rien pour l'identifier et le photographe Tomitake a disparu. Tous les ans durant ce festival il y a un meurtre et une disparition inexpliquée... Le climat est deletere car tout le monde se mefie de tout le monde... surtout si tu demenages dans le village et que tu apprends ça de but en blanc...

pour donner un exemple (en spoilant un peu) l'arc 1 est basé sur Keiichi Maebara, qui vient d'emmenager a Hinamizawa et frequente Mion So,ozaki (la fille d'un maffieux local et parente d'un homme politique), Rena Mizunashi (une gentille fille qui veut emmener chez elle tout ce qu'elle trouve mignon), Sonoko Tomoe (une jeune gamine orpheline que son oncle, en taule au depart, maltraitait et traitait comme de la merde) et Rika Furude (pretresse de l'endroit, une gamine etrangement mature qui essaie de faire croire qu'elle agit en gamine mais se montre plus adulte qu'on ne le pense... Une petite fille etrange qui heberge d'ailleurs Sonoko chez elle. Ses parents sont mort (un mort, un disparu)... Le dernier "question arc" nous revele que Rika est en fait la veritable heroine et non Keiichi. C'est elle que l'assassin mysterieux veut degommer pour ensuite detruire le village pour une certaine raison et c'est elle qui se reincarne en elle-meme dans des autres univers semblables a celui qu'elle vient de quitter lorsqu'elle est tuée... mais revenons en au fait...
En apprenant la nouvelle des enlevements et meurtres chaque année puis la mort et disparition des deux individus qui seront les "victimes" permanentes de chaque arc, Keiichi va avoir peur de ses nouvelles copines jusqu'a voir ces derniers tenter de le liquider.... et meme attendre un fameux "entraineur" de base ball qui semble ne pas exister (en fait si... on apprends qu'entraineur est le nom attribué au medecin du dispensaire qui est aussi entraineur de l'equipe de base ball du village ! traduction :elles attendent le medecin pour leur pote)... Finalement, manquant d'etre assassiné avec des aiguilles dans la bouffe, avec des seringues "empoisonnes", Keiichi tue Mion et Rena avec une batte de base ball qui autrefois a appartenu au frere de Satoko (disparu lui aussi durant un festival) croyan avoir eu affaire aux meurtrieres du festival...

deux façons de voir l'arc : soit elles tentent bien de lui faire la peau, soit il hallucine completement (un indice apparait a l'ecran montrant les yeux des filles devenir "etranges")

reponse dans un arc reponse de la seconde serie : le mec etait en totale hallucination ! Il a reve les aiguilles dans la bouffe (il les as imaginées car l'une des boulettes onigiri a ete epicee a mort et il s'est imaginé que des aiguilles etaient de dans a cause des effets de l'epice sur sa langue)... et les seringues etaient des stylos pour lui griffonner la tronche en gage d'un jeu qu'il avait perdu !

Seulement Keiichi est honnete quand on voit "son témoignage" de l'arc 1 : il dit la vérité... ou plutot celle qu'il croit etre vraie ! La raison des hallucinations et du manque de confiance envers ses copines le menant au meurtre est expliqué plus tard car l'hallucine et ses victimes change selon les arcs : soit c'est Mion (ou Shion) Sonozaki, soit c'est Rena, soit c'est Satoko... Tous sauf Rika Furude !

Cependant l'hallucine peu importe qui il sera fait perdre du temps a Rika (ou aux autres) et du coup l'enquete pour savoir qui commet les meurtres est devoyée et le coupable finit souvent par obtenir ce qu'il veut : la peau de la jeune pretresse et la destruction totale du village et la mort de TOUS les habitants !

la revelation de l'identite du coupable se fait dans l'avant dernier arc, le dernier arc voyant un nouveau reboot ou les enfants s'unissent pour l'empecher finalement de triompher...

A noter que seule Rika a souvenir des mondes precedents, pas ses amis...

Higurashi est donc rempli de petites scenes, de petites phrases qui semblent anodines mais qu'il ne faut pas louper... Tu es un detective qui doit demeler le vrai du faux : c'est a toi de faire le job durant tous les arcs questions et meme une partie des arcs reponses... Tu as toutes les cles en mains mais peu d'expliactions ou bien delivrees au compte gouttes mais tout en sachant que le "temoin" qui te livre l'histoire n'est pas forcement credible a 100% meme si'l pense dire vrai. Cependant tout se rejoint et s'imbrique...

actuellement apres avoir subi des oav fan services vraiment cons apres la fin de la série principale, la serie a repris pour des arcs se passant en fait entre les series "questions" et "resolutions" soit Higurashi no naku koro ni et higurashi no naku koro ni kai.

Bref, la série avait été un succes spectaculaire au japon tant en jeu (le jeu a été reedité maintes fois avec des graphismes de plus en plus ameliores et des arcs inedits rajoutés meme une fin alternative) du fait qu'a l'epoque le joueur et le telespectateur etait encore cerebral et faisait travailler son cerveau AU JAPON.

En france , le premier geste des fans d'anme a ete :
c'est quoi cette connerie ?
On est revenu avant le festival ?
Il se souvient pas ?
il meurt et il est encore la ?
J'y comprends rien !
Allez, zou, poubelle, c'est tarte!

apres revelation qu'il fallait travailler son cerveau, ça été pire :
Hein ? je suis creve et on me force une fois rentré a faire bosser mon cerveau ? le mec est fou ou quoi ? il croit vraiment qu'on va penser alors qu'il aurait du faire un truc simple ou j'ai le cerveau sur off tellement je suis naze ?

La serie est revenue au japon mais son audience n'est pas la meme qu'avant... D'autant que si les nouveaux fans doivent reflechir (certains arcs sont presque les memes mais avec des differences notables sur leur deroulement), les vieux fans n'en ont plus besoin car la solution a deja ete animée pres de 15 ans plus tot. d'autant qu'eux aussi sont frappes par le syndrome...

Detective Conan est un animé policier lui aussi mais le fan attends juste que Conan (ou affilié) lui apporte la solution sur un plateau (ce qui se fait a chaque fois) et du coup, le mec a pas a reflechir...

pour galaxy express comme dit plus tot, il suffit de montrer que Maetel semble avoir un agenda secret et qu'elle n'est pas la unqiuement en bonne ame samaritaine (le dialogue entre elle et l'inconnu (qui est le dr Ban) qu'on ne voit pas est la pour ça)... De plus, ce n'est pas veribalement important : les episodes ne sont pas tous centres sur la "duplicité" de Meatel ni le veritable but du voyage ! il suffit de profiter de l'escale du moment et des aventures du moment ! Galaxy Express, tu peux diminuer le nombre d'episodes a mort et n'en regarder que 3 ou 9 ou 12 ou 26 sans aucun probleme tellement tu peux sauter les episodes. Tu peux meme te contenter du départ et de l'arrivée ! Toute l'intrigue se situe d'ailleurs entre ces trois episodes (le premier et les deux derniers) donc y a quasi rien a expliquer sur la trame generale et aucun concept ou aucune formulation style le "cheval de troie" comme disent les zeon sans explications a propos du white base n'est formulée sans explicatons par les personnages de leiji matsumoto.

Du coup, la seule chose qui freine Galaxy express de nos jours c'est le fait que la serie est trop episodique... Elle est constituee de one shots et de rares trop rares two parters... le fil rouge est meme pire que dans detective conan : dans Conan, le fil rouge bouge tous les 50 ou 60 episodes de la serie animée ! Dans Galaxy Express, il n'a pas progressé d'un pouce entre l'episode 1 et lorsque le train arrive a sa destination finale ! Autrement dit, rien ne garde le telespectateur en haleine pour le conserver dans Galaxy Express... Dans Conan, il ya quand meme l'organisation dont des infos tombent de temps en temps pour garder le fan eveillé, une galerie de personnages secondaires intervenant frequemment et tres appreciable et amée du public que l'on retrouve frequemment mais pas tout le temps etc... On a de nombreux one shots mais beaucoup gardent une continuité avec ce qui va suivre pour certains personnages comme l'inspeceur Takagi, les agents du FBI etc...

Je comprend, ce n'est pas le même mécanisme.

Ah p'tain, ces hasards qui tombent comme il faut, y en a marre!!!!

Film 2, 44 minutes :
Deux Mobil suits s'affrontent, les deux pilotes se connaissent d'avant mais aucun ne sait qui il a en face de lui.

Alors bien sur, comme par hasard, ils se donnent mutuellement des coups qui entrouvrent la cuirasse des deux robots juste à l'endroit où il y a le poste de pilotage et forcement, ils se voient et se reconnaissent.

Je déteste ces ficelles...

Monsieur Vilak a écrit : ↑mar. mars 23, 2021 23:10 pm Ah p'tain, ces hasards qui tombent comme il faut, y en a marre!!!!

Film 2, 44 minutes :
Deux Mobil suits s'affrontent, les deux pilotes se connaissent d'avant mais aucun ne sait qui il a en face de lui.

Alors bien sur, comme par hasard, ils se donnent mutuellement des coups qui entrouvrent la cuirasse des deux robots juste à l'endroit où il y a le poste de pilotage et forcement, ils se voient et se reconnaissent.

Je déteste ces ficelles...

https://www.cuisineaz.com/recettes/fice ... 83023.aspx



pourquoi detestes tu ces ficelles ? Bien préparé, c'est pourtant bon !

FICELLES PICARDES !

Monsieur Vilak a écrit : ↑mer. mars 24, 2021 10:45 am

ouais je sais ! c'etait nul !

Ben quand j'ai vu jambon...
Les gouts et les couleurs...

Monsieur Vilak a écrit : ↑mer. mars 24, 2021 12:08 pm Ben quand j'ai vu jambon...
Les gouts et les couleurs...

ben y a pire...

12 CREPES
FARINE
lait

vas-y le sucre !

et le reste je te dis pas le gras...

Super sucré (farine au moins entre 50 a 70 g de sucre pour 100 g, les crepes sont aussi a base de pates farinés donc pareil et il en faut 12 !!!)
super gras (jambon, creme fraiche)
et donc super salé ausi en plus d'en rajouter !!

Y a pas a dire : les ficelles sont grosses (et a l'occasion, nous aussi on prends du poids si on en bouffe) ! Si la ficelle est grosse, ils ont un peu trop tiré sur la corde ou la ficelle c'est selon !

Dans le film 2, l'attaque de Jaburo par Char, c'est les mêmes scènes que dans la série?
Le graphisme des Zakku me semble inhabituel...

je peux pas te dire... Deja, par rapport au premier film ou il n'y a que 10% de scenes inédites, celui-ci approche les 40 a 45 % de scenes inedites ! Le dernier film a pres de 78 a 80% de scenes inedits !

pas mal!

Je viens de finir le film 3.
Et juste après, j'ai regardé le 43e épisode de la série que j'ai trouvé sur le tube en VOSTA.
Ben c'est pareil, ça se termine pile poil de la même façon.

Je suis un peu surpris car je pensais vraiment que, raccourcie, la série n'avait pas de fin satisfaisante et que pour le film ils l'avaient changée pour faire ce qu'ils avaient en tête, j'étais même sur de l'avoir lu quelque part.

Le personnage de Lalah Sune semble avoir inspiré pas mal de personnages ultérieurs.

Je pense en premier à Psy de "il était une fois l'espace". Comme Lalah on ne sait pas d'où elle vient ni tire ses pouvoirs.

Thémis, Zia, Nadia, entre autres, me semblent également avoir un peu de cette mystérieuse assistante de Char en elles.