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Monsieur Vilak a écrit : ↑dim. mai 11, 2025 09:32 am OK, c'est bien le présent qui est employé, pas le futur?

En tout cas, entre les deux illustrations 1/02 et 1/03, il y a des différences.

Si celle de février montre Goldorak détruire le camp de la Lune Noire, celle de mars tente de coller à la série, puisque dans une petite case, il est dit que c'est Véga lui même qui fait sauter sa base (voir ci-dessous).

C'est pour moi un gros indice d'un changement de dernière minute qui n'a pu avoir une raison autre qu'un manque soudain de temps à l'écran, alors que tout était prévu depuis des mois :

L'idée que Véga fait sauter le CDLN est une idée originale qui peut avoir été trouvée au dernier moment. Il est intéressant de noter qu'ils savaient que c'était la fin imminente au moins un mois avant. Ils ont pu représenter cette fin telle que cela leur semblait logique avant l'invention de cette idée. Les modalités finales de la fin ont sans doute été choisies au dernier moment.

L'idée d'un manque de temps est possible mais pas nécessaire si on considère que le temps pour dessiner puis montrer la fin du CDLN et de Véga n'est pas plus long si on fait en seul temps (une bataille finale sur le CDLN) ou en deux temps (destruction du camp puis bataille dans l'espace). Une scène unique peut être même plus rapide à dessiner puis à montrer dans le dessin animé (voir comment ils ont expédié la destruction de la base sous-marine).

Le seul moyen de savoir serait d'interroger des gens qui ont participé à la production de ce dernier épisode. Pourquoi ne pas demander à Go Nagai s'il a un souvenir de cette fin ? Ce serait bien que les interviewers de Go Nagai soient un peu des connaisseurs de son œuvre ! La question doit pouvoir aussi être posée à d'autres, il doit bien en rester des vivants au Japon.

Que l'idée que Véga fasse sauter le CDLLN soit une idée originale trouvée au dernier moment, pourquoi pas, mais est-elle meilleure que l'idée qui existe déjà, qui est programmée et planifiée depuis des mois, qui est déjà "vendue" aux fans et à laquelle, pour des raisons de logique, le téléspectateur lambda s'attend un peu?

Franchement, si tu as le temps de la faire, tu vas pas plutôt conserver cette bataille au CDLLN plutôt que de faire sauter la base en dix secondes par Véga?
Et tu vas mettre quoi pour remplir ces minutes de gagnées, tu vas plus développer la scène d'adieu pour la rendre plus chaude? On voit bien que ce ne fut pas le cas.
Ta réponse à ces questions m’intéresse.

La série va finir et les téléspectateurs seront là, pourquoi zapper cette scène presque promise si le planning n'a pas changé et qu'on peut toujours la faire?

Le plan original montre que Véga ne meurt pas pendant la destruction de la base, mais qu'il s'enfuit pour se retrouver tout seul comme une buse devant Goldorak.
Quoi qu'il arrive, Véga va mourir dans sa soucoupe après la destruction du CDLLN.
Remplacer les longues minutes d'une scène par la vingtaine de seconde d'une autre est un choix qui n'a de sens et d'intérêt que si ça fait gagner du temps que l'on n'a plus.

J'ai bien compris que ces dix dernières minutes te conviennent et que tu les trouves cohérentes, mais moi je pense l'inverse, alors je cherche à comprendre pourquoi elles me semblent torchées à la truelle.
Et comme je trouve des choses, ce questionnement ne fait qu'enfler.

Je ne pense pas que Go Nagai puisse nous répondre, la Toei a fait cette fin comme elle a voulu et pu la faire. Son abandon du manga en mai 76, comme par hasard juste au moment où les problèmes légaux avec Gaiking débutent, montre son peu d’intérêt pour Grendizer. S'il intervient plus tard, c'est parce qu'il est propriétaire des personnages, lieux et machines et que la Toei est obligée de lui demander son avis sur les évolutions du fil rouge de l'histoire.
Il y a trois ou quatre mangas qui paraissent, il palpe son blé tranquille, le reste ne l’intéresse sans doute pas beaucoup, Grendizer n'est pas son bébé.
De toute façon ce qu'on voit à l'écran est très bon, il n'a pas de raison de mettre son grain de sel, sauf pour les emmerder puisqu'il se sent volé par eux sur Gaiking.

Pour avoir une réponse à nos hypothèses, il faudrait quelqu'un de la Toei.

Monsieur Vilak a écrit : ↑dim. mai 11, 2025 14:12 pm Que l'idée que Véga fasse sauter le CDLLN soit une idée originale trouvée au dernier moment, pourquoi pas, mais est-elle meilleure que l'idée qui existe déjà, qui est programmée et planifiée depuis des mois, qui est déjà "vendue" aux fans et à laquelle, pour des raisons de logique, le téléspectateur lambda s'attend un peu?

Franchement, si tu as le temps de la faire, tu vas pas plutôt conserver cette bataille au CDLLN plutôt que de faire sauter la base en dix secondes par Véga?
Et tu vas mettre quoi pour remplir ces minutes de gagnées, tu vas plus développer la scène d'adieu pour la rendre plus chaude? On voit bien que ce ne fut pas le cas.
Ta réponse à ces questions m’intéresse.

Je ne dis pas que l'idée est meilleure en soi, je dis que réaliser une bataille sur le CDLN aurait requis un investissement technique et artistique pour résoudre des difficultés inhérentes à son principe même que vraisemblablement nous n'aurions pas eu. Les dimensions et proportions n'auraient pas été respectées et je pense que cela aurait certainement été bâclé, pas parce qu'ils auraient eu moins de temps que prévu, mais parce que rien dans la série même au début ne laisse présager quelque chose de comparable et de réussi : la destruction de la soucoupe amirale est réussie mais que voit-on ? Quelques images, tout est exécuté en quelques secondes, on est juste amené à imaginer que Goldorak lui rentre dedans et percute directement Hydargos. Il y a des images fixes assez puissamment évocatrices mais c'est très rapide.

Idem pour la destruction de la base sous-marine. Rien dans la série ne laisse présager que cette gageure eût été relevée avec succès.

Donc c'est moins une préférence qu'un "ouf, cela aurait pu être pire".

Et puis je préfère voir le GS mourir dans son vaisseau que courir sur la Lune, respirant et parlant comme si on était sur terre, avec la même gravité et atmosphère que sur la terre. Déjà dans le magnifique épisode 72, on voit Minos, Horos et Végalia parler et marcher comme si on était dans une atmosphère avec oxygène, cela m'a toujours gêné. On peut certes imaginer que Véga a pu créer une atmosphère artificielle autour du camp, mais dans le cas d'une destruction de celui-ci cela n'aurait pas été crédible.

La scène d'adieu aurait pu être plus chaleureuse mais elle a le mérite d'exister. Quand on compare aux "fins" des séries Mazinger et Getter qui sont un peu expédiées, où il n'y a pas d'aurevoir, la fin de Grendizer en est une vraie. Les protagonistes prennent le temps de se dire aurevoir et donc aurevoir aux téléspectateurs, c'est déjà un point positif.

Ont-ils récupéré du temps pour faire cela, je l'ignore.

Mais je ne suis pas certain que le temps soit le facteur déterminant. Car ce qu'il faut mettre bout à bout, c'est l'autodestruction du CDLN puis la bataille et comparer le temps pris pour réaliser puis diffuser ces deux étapes à l'étape unique qu'aurait été un combat sur la lune. Je ne suis pas sûr qu'on perde ou gagne du temps selon qu'on fait ce choix ou pas.

Oui en effet, il faudrait plutôt interroger quelqu'un de la Toei, sans doute pas parmi les décideurs qui doivent un peu trop âgés ou décédés, mais parmi les contributeurs divers de la série. Go Nagai s'est peut-être désintéressé de la fin de la série, mais même si c'est probable ce n'est pas certain non plus car c'est bien son nom qui apparaît jusqu'à la fin et c'est sa société qui a été impliquée jusqu'à la fin, il n'a pas été viré. Juridiquement, c'est lui qui détient les droits, on doit au moins le tenir informé et les Japonais doivent quand même être assez scrupuleux sur le respect du droit.

Mais oui en effet, il faudrait interroger des gens de la Toei. Les gens devraient davantage écrire leurs mémoires, tout le monde y gagnerait. Qui sait si un jour quelqu'un pourra raconter l'histoire de ces séries.

Donc selon ta vision ils se sont dit "ca va pas faire joli, finalement on le fait pas"?
Je n'y crois pas une seconde.
Terminer fort, faire du beau, du grandiose, n'est absolument pas un objectif, il faut juste conclure l'histoire, si ça ne rend pas très bien peu importe.
D'ailleurs les meilleurs éléments du studio ne sont plus sur Grendizer et sont déjà passés à Danguard pour qui lui il est essentiel de démarrer fort.
Un final d'une série créée ex-nihilon n'est pas le sujet d'une grande attention.
Dans notre cas seuls deux points comptent : Clore l'affrontement par la destruction des forces de Véga et renvoyer Actarus sur Euphor.
Cette bataille sur le CDLLN est prévue depuis longtemps, si on a le temps on la fait, on s'emmerde pas à trouver autre chose, point barre!

Quant à la crédibilité scientifique dans une série de robot géant, s'il te plait!
On doit trouver des aberrations scientifiques dans presque chaque épisode de ces feuilletons.
De plus qui te parles de voir le GS courir en extérieur sur la Lune?
Véga est censé fuir le CDLLN avec sa soucoupe impériale.
Et puis de toute façon, au sein de l'univers de Goldorak on a déjà vu, dans "Le commando", des véghiens aller et venir sur le sol lunaire sans combinaison. Si ça marche pour le commando, ça marche pour Véga et ça reste cohérent dans l'univers de la série.

Pour la scène d'adieu, il s'agit là d'une vraie séparation.
Dans MZ et GM, ceux qui se quittent se reverront certainement, ils le savent.
Dans Goldorak, les protagonistes se disent vraiment "Adieu", ils savent qu'ils ne se reverront probablement jamais. C'est donc normal que le traitement soit tout autre. Son existence n'est donc pas un "mérite" mais un véritable impératif.
Ah j'aurais largement préféré un truc de dix secondes, où quelqu'un aurait dit "Véga est vaincu, maintenant, nous allons tous pouvoir vivre en paix sur Terre" puis basta générique!
Ce que deviennent les personnages n'est pas intéressant quand on sait qu'ils vont se revoir, pas là, il faut donc traiter différemment la séparation.

Pour ton :

"Mais je ne suis pas certain que le temps soit le facteur déterminant. Car ce qu'il faut mettre bout à bout, c'est l'autodestruction du CDLN puis la bataille et comparer le temps pris pour réaliser puis diffuser ces deux étapes à l'étape unique qu'aurait été un combat sur la lune. Je ne suis pas sûr qu'on perde ou gagne du temps selon qu'on fait ce choix ou pas."

Ah moi j'en suis absolument certain!
La scène où Véga fait sauter le CDLLN dure autour de 25 secondes.
Il ne peut y avoir de bataille aussi courte!
Et que ce soit l'une ou l'autre que l'on réalise, dans les deux cas l'affrontement Aigles/Soucoupe impériale vient APRES!
Le gain de temps en zappant la bataille sur la lune est donc obligatoire.

Monsieur Vilak a écrit : ↑dim. mai 11, 2025 22:21 pm Donc selon ta vision ils se sont dit "ca va pas faire joli, finalement on le fait pas"?
Je n'y crois pas une seconde.
Terminer fort, faire du beau, du grandiose, n'est absolument pas un objectif, il faut juste conclure l'histoire, si ça ne rend pas très bien peu importe.
D'ailleurs les meilleurs éléments du studio ne sont plus sur Grendizer et sont déjà passés à Danguard pour qui lui il est essentiel de démarrer fort.
Un final d'une série créée ex-nihilon n'est pas le sujet d'une grande attention.
Dans notre cas seuls deux points comptent : Clore l'affrontement par la destruction des forces de Véga et renvoyer Actarus sur Euphor.
Cette bataille sur le CDLLN est prévue depuis longtemps, si on a le temps on la fait, on s'emmerde pas à trouver autre chose, point barre!

Ce n'est pas ce que je dis. Je dis juste "ouf ils ne l'ont pas fait" car cela aurait été sans doute assez mal fait : proportions mal respectées, destruction bâclée. On n'a pas été gâté pour la destruction de la soucoupe amirale d'Hydargos ni celle de la base sous-marine (traitées en quelques secondes), je pense que cela aurait été dans le même genre, voire pire.

Je ne dis pas que c'est pour cette raison esthétique qu'ils ne l'ont pas fait. Je ne sais pas pourquoi ils ont fait le choix et je répète que le seul moyen de savoir est d'interroger plusieurs témoins d'époque. On peut imaginer des tas de raisons. Cela est vain selon moi car la logique seule ne permet pas de déterminer les comportements humains pour deux raisons : il est très difficile de dire ce qui est logique pour les humains, chacun a la sienne. Et surtout nous ignorons les faits qui permettent d'alimenter le raisonnement logique. Si les humains étaient logiques, cela se saurait, ils font souvent des choses illogiques et contraires à leurs intérêts. On est dans la spéculation.

Je dis en revanche, qu'il n'est pas impossible qu'ils se soient rendus compte que représenter une telle scène était compliquée.
Ce n'est pas forcément LA raison, c'en est une possible parmi beaucoup d'autres que nous ignorerons sans doute toujours.

Il suffit de dessiner Goldorak à côté de la soucoupe amirale puis la soucoupe amirale à côté du camp de la Lune noire pour se rendre compte que Goldorak au milieu du CDLN aurait été tout petit. Peut-être que cela n'a pas compté dans leur choix artistique et technique, moi j'y aurais pensé et l'aurait fait remarquer si on m'avait demandé mon avis ; certes je n'étais pas là mais d'autres auraient pu faire ce raisonnement. Mais d'autres raisons ont pu ou dû aussi être déterminantes.

Monsieur Vilak a écrit : ↑dim. mai 11, 2025 22:21 pm
Quant à la crédibilité scientifique dans une série de robot géant, s'il te plait!
On doit trouver des aberrations scientifiques dans presque chaque épisode de ces feuilletons.
De plus qui te parles de voir le GS courir en extérieur sur la Lune?
Véga est censé fuir le CDLLN avec sa soucoupe impériale.
Et puis de toute façon, au sein de l'univers de Goldorak on a déjà vu, dans "Le commando", des véghiens aller et venir sur le sol lunaire sans combinaison. Si ça marche pour le commando, ça marche pour Véga et ça reste cohérent dans l'univers de la série.

Oui on a vu des Véghiens marcher et respirer sur la lune, je ne dis pas qu'ils n'auraient pas été capables de refaire cette erreur parfaitement évitable néanmoins, je dis là encore "ouf ils n'ont pas fait cela".

Si tu dis que Véga était censé s'enfuir du CDLN, très bien mais moi je n'en sais rien : comment peut-on être sûr que cela soit ce qui était prévu ?

Ensuite, Véga fuir, non j'ai du mal à imaginer cela : le fait qu'il veuille vaincre ou mourir va bien avec sa personnalité. Cela peut faire penser à Hitler à qui on a proposé de s'enfuir plusieurs fois et qui a préféré mourir dans les décombres et détruire l'Allemagne.
C'est un choix opportun de l'avoir fait choisir de mourir au combat et pas de s'enfuir comme un lâche.
Et j'ajoute qu'Actarus poursuivant Véga s'enfuyant cela ne me plaît pas trop.

Là encore tu dois comprendre que j'exprime une préférence personnelle pour le choix final.

Je ne dis pas que mes raisons sont celles de ceux qui ont fait ce choix, je dis qu'ils en avaient peut-être d'autres qu'humblement je reconnais ignorer, mais je n'exclus pas qu'ils aient pensé comme moi que cette fin de Véga avait du sens.

Monsieur Vilak a écrit : ↑dim. mai 11, 2025 22:21 pm Pour la scène d'adieu, il s'agit là d'une vraie séparation. Dans MZ et GM, ceux qui se quittent se reverront certainement, ils le savent.
Dans Goldorak, les protagonistes se disent vraiment "Adieu", ils savent qu'ils ne se reverront probablement jamais. C'est donc normal que le traitement soit tout autre. Son existence n'est donc pas un "mérite" mais un véritable impératif. Ah j'aurais largement préféré un truc de dix secondes, où quelqu'un aurait dit "Véga est vaincu, maintenant, nous allons tous pouvoir vivre en paix sur Terre" puis basta générique!
Ce que deviennent les personnages n'est pas intéressant quand on sait qu'ils vont se revoir, pas là, il faut donc traiter différemment la séparation.

Là encore nous avons tous deux des préférences personnelles, c'est tout ; moi j'aurais été plus frustré d'une absence de scène d'adieu que je ne le suis d'une bataille sur le camp de la lune noire. Ils ont fait ce choix, je dis juste que j'aurais fait le même qu'eux.

De plus, je persiste à dire que c'est un mérite et non un impératif : un impératif est une chose auquel on ne peut pas échapper. Or, ils auraient très pu ne pas faire cette scène. Goldorak est une histoire sentimentale plus que Getter et Mazinger ; qu'ils aient privilégié des adieux émouvants à un combat est très logique. Rien ne les y obligeait et c'est pourquoi je ne parle pas d'impératif mais c'est cohérent et logique.

Dans Getter Robo G, la fin est définitive et pourtant il n'y a pas d'adieu. Ils auraient pu en faire, s'ils l'avaient fait, cela aurait été un mérite et ils n'avaient pas d'impératif non plus. En art, la licence artistique permet tout et elle est commode pour masquer de vraies raisons plus prosaïques.

Monsieur Vilak a écrit : ↑dim. mai 11, 2025 22:21 pm Pour ton : "Mais je ne suis pas certain que le temps soit le facteur déterminant. Car ce qu'il faut mettre bout à bout, c'est l'autodestruction du CDLN puis la bataille et comparer le temps pris pour réaliser puis diffuser ces deux étapes à l'étape unique qu'aurait été un combat sur la lune. Je ne suis pas sûr qu'on perde ou gagne du temps selon qu'on fait ce choix ou pas."
Ah moi j'en suis absolument certain! La scène où Véga fait sauter le CDLLN dure autour de 25 secondes. Il ne peut y avoir de bataille aussi courte!
Et que ce soit l'une ou l'autre que l'on réalise, dans les deux cas l'affrontement Aigles/Soucoupe impériale vient APRES!
Le gain de temps en zappant la bataille sur la lune est donc obligatoire.

S'ils ont fait le choix de privilégier les adieux dans le cadre d'une série éminemment sentimentale, cela peut expliquer un raccourcissement de la bataille.
De plus là où je ne suis pas c'est que la scène où Véga fait sauter le CDLN ne remplace pas seule la scène de la bataille sur le CDLN.
Ce qui remplace en temps la scène de la bataille sur le CDLN c'est cette scène d'autodestruction PLUS la scène de la bataille avec la soucoupe impériale.

On a donc l'alternative suivante :
Choix 1 : scène où Véga fait sauter le CDLN + scène de bataille avec le Cosmorak
Choix 2 : une seule scène au lieu de deux où le Cosmorak et Goldorak attaquent le CDLN.

Entre ces deux choix, il n'y a pas forcément de perte de temps significative ni même obligatoire, aussi bien en termes de production que de diffusion. On peut les faire durer plus ou moins longtemps.

Bien sur que tu ne fais qu'exprimer ton ressenti, qui est basé sur ta sensibilité comme je le fais moi.

Si pour toi le fait que les réalisateurs ont peut-être pensé que la bataille sur la Lune ne rendrait pas bien à l'écran est suffisante pour justifier son passage à la trappe, pour moi ce n'est pas le cas.
Si tout le monde a une sensibilité différente, alors pourquoi la leur aurait forcément été la tienne?
Va savoir, eux ils ont peut-être pensé que c'était tout à fait faisable et s'en régalaient d'avance!

Ce n'est pas parce que toi tu penses que ça aurait donné du "pas joli" qu'ils ont pensé la même chose, leurs gout graphiques étaient peut-être tout autre.
Ce sont des professionnels, ils savent faire, ce problème de proportion, nous ne savons pas du tout s'ils l'ont seulement vu, et s'ils l'ont vu, s'ils lui ont seulement donné une importance suffisante pour reculer.
Si ça se trouve, ça ne leur posait peut-être pas de réel problème, ils étaient peut-être assez compétents pour le régler et ils n'en ont peut-être même pas vraiment discuté.

Goldorak est une série commerciale, nous ne sommes pas chez Disney. En ce début 77, la volonté de faire du sublime est passée, si seulement ils l'ont jamais eue.
Ils font leur job : donner une conclusion définitive à la guerre et renvoyer Actarus chez lui, tels que c'est prévu.
Si tout est prévu depuis longtemps, je ne crois pas que les supposés doutes d'un ou deux animateurs soit suffisant pour faire fléchir toute l'équipe et faire modifier un planning déjà assez serré.
Nous sommes je pense maintenant très loin des interrogations artistiques. Ils y a un scénario de prévu, on le suit. Ils ne peuvent pas mettre autant d'attention sur un tel point, pourquoi tout chambouler?
C'est un beau job, c'est vrai mais ce n'est que leur job.

Nous sommes tous deux d'accord sur le fait que la scène avait été prévue très en amont et que finalement elle a été zappée, nous avons juste un hypothèse différente sur le "Pourquoi". Correct?

Pour la scène des Adieux, là nous parlons d'uns scène ou les personnages se séparent pour toujours, aucune comparaison de possible avec MZ, GM ou Getter où ils restent tous sur Terre et vont se revoir, allant de "ne jamais se quitter" à "se revoir voir bientôt".
Dans Goldorak, ce n'est pas à nous qu'ils font leurs adieux, mais aux êtres qui ont été leur compagnons de route et qu'ils aiment.
En ce sens les toutes dernières scènes de ces séries peuvent se permettre d'être brèves, voire morne, ce n'est pas grave, ils ne se séparent pas. Pour Goldorak il fallait vraiment le monter et ils ont donné à cette scène le temps qu'ils leur restait, là aussi, ils ont tenté de bien faire mais s'ils n'ont que tant de minutes, alors je ne leur jette pas la pierre. Là il y a donc un impératif.

Sinon, pour l'illustration dont nous n'avons pas l'origine, tu as été demander sur X?

Pour cet épisode 74, certains points me dérangent : la qualité du dessin que je trouve un peu médiocre et l'absence de survivants euphoriens. Or, on sait qu'il a été dit dans la littérature parallèle à la série qu'il y avait des survivants ; les évoquer aurait pu rendre la fin de la série plus crédible que l'idée qu'un frère et une sœur vont pouvoir faire renaître leur civilisation. Mais le choix du GS de tout détruire ou la bataille dans l'espace me semblent cohérentes à la fois avec la personnalité du chef des forces de Véga et avec les contraintes artistiques et techniques.

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 13:13 pm Bien sur que tu ne fais qu'exprimer ton ressenti, qui est basé sur ta sensibilité comme je le fais moi.
Si pour toi le fait que les réalisateurs ont peut-être pensé que la bataille sur la Lune ne rendrait pas bien à l'écran est suffisante pour justifier son passage à la trappe, pour moi ce n'est pas le cas.
Si tout le monde a une sensibilité différente, alors pourquoi la leur aurait forcément été la tienne?
Va savoir, eux ils ont peut-être pensé que c'était tout à fait faisable et s'en régalaient d'avance!
Ce n'est pas parce que toi tu penses que ça aurait donné du "pas joli" qu'ils ont pensé la même chose, leurs gout graphiques étaient peut-être tout autre.
Ce sont des professionnels, ils savent faire, ce problème de proportion, nous ne savons pas du tout s'ils l'ont seulement vu, et s'ils l'ont vu, s'ils lui ont seulement donné une importance suffisante pour reculer.
Si ça se trouve, ça ne leur posait peut-être pas de réel problème, ils étaient peut-être assez compétents pour le régler et ils n'en ont peut-être même pas vraiment discuté.

J'ignore les raisons qui font qu'ils ont fait ce choix plutôt qu'un autre. Comme ce qu'ils ont fait me satisfait, je me dis qu'ils ont peut-être pensé comme moi, mais je n'en sais rien. A moi leur choix me semble cohérent pour les raisons évoquées..

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 13:13 pm Goldorak est une série commerciale, nous ne sommes pas chez Disney. En ce début 77, la volonté de faire du sublime est passée, si seulement ils l'ont jamais eue. Ils font leur job : donner une conclusion définitive à la guerre et renvoyer Actarus chez lui, tels que c'est prévu. Si tout est prévu depuis longtemps, je ne crois pas que les supposés doutes d'un ou deux animateurs soit suffisant pour faire fléchir toute l'équipe et faire modifier un planning déjà assez serré. Nous sommes je pense maintenant très loin des interrogations artistiques. Ils y a un scénario de prévu, on le suit. Ils ne peuvent pas mettre autant d'attention sur un tel point, pourquoi tout chambouler?
C'est un beau job, c'est vrai mais ce n'est que leur job.

Je dirai qu'en ce début de 77 la volonté de faire du sublime n'est pas passée en ce que les épisodes ne baissent pas en qualité globalement et le 72 est à mon avis un des plus beaux de toute la série. Si Araki avait dirigé les deux derniers épisodes, on aurait eu du sublime. Mais il ne fait pas plusieurs épisodes de suite, donc on l'a mis sur le plus ambitieux, celui qui reprend l'histoire de base à l'origine de la série, à savoir le scénario de la Guerre des Soucoupes volantes. C'était scénaristiquement le plus intéressant et si j'avais eu à lui confier un épisode parmi les trois, c'est celui-là que j'aurais choisi. Il a fait le 25 aussi et dans les deux cas, je pense fort possible que ce ne soit pas un hasard. Ils voulaient le faire en beauté et ils ont réussi.

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 13:13 pm Nous sommes tous deux d'accord sur le fait que la scène avait été prévue très en amont et que finalement elle a été zappée, nous avons juste un hypothèse différente sur le "Pourquoi". Correct?

Oui.

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 13:13 pm Pour la scène des Adieux, là nous parlons d'uns scène ou les personnages se séparent pour toujours, aucune comparaison de possible avec MZ, GM ou Getter où ils restent tous sur Terre et vont se revoir, allant de "ne jamais se quitter" à "se revoir voir bientôt".
Dans Goldorak, ce n'est pas à nous qu'ils font leurs adieux, mais aux êtres qui ont été leur compagnons de route et qu'ils aiment.
En ce sens les toutes dernières scènes de ces séries peuvent se permettre d'être brèves, voire morne, ce n'est pas grave, ils ne se séparent pas. Pour Goldorak il fallait vraiment le monter et ils ont donné à cette scène le temps qu'ils leur restait, là aussi, ils ont tenté de bien faire mais s'ils n'ont que tant de minutes, alors je ne leur jette pas la pierre. Là il y a donc un impératif.

Ce n'est pas à nous qu'ils font leurs adieux directement mais indirectement, ils nous disent aurevoir et comme téléspectateur, j'apprécie, on a bien compris alors que c'était fini. Sans parler de Jayce dont on ne sait toujours pas s'il a pu retrouver son père, il y a GM dont la fin n'est pas satisfaisante en ce qu'on ignore le sort de l'empereur des ténèbres. Certes, à la fin de GM, ils pensaient peut-être que cet animé aurait une vraie suite, God Mazinger version 1975, et donc les personnages pouvaient se retrouver. Il y avait donc moins de nécessité pour faire des adieux. Mais quand on parle de nécessité, on parle non d'une nécessité "absolue" de l'ordre de la logique ou du droit, mais d'une nécessité "morale" de l'ordre du respect du téléspectateur. Je parle de mérite car quand on n'est pas obligé réellement de faire quelque chose de par la loi, eh bien on n'est pas obligé de le faire... Le respect du téléspectateur n'est hélas pas obligatoire.

Dans Getter Robo G, on est déçu de la fin, de ne pas en savoir plus sur ce que deviennent les protagonistes. Certes ils ne partent pas dans l'espace donc on peut imaginer que la vie continuera normalement pour eux. Mais d'une part, ils pourraient quand même nous montrer une scène où ils fêtent leur victoire ou parlent de projet d'avenir (entre la fin de la bataille et le générique, il ne se passe rien ou presque, c'est trop court), d'autre part, même pour Goldorak, le fait de repartir sur une autre planète n'implique pas des adieux définitifs, les communications interstellaires, cela existe

Pour l'origine de l'image je vais voir cela sur X, j'en reparlerai si je trouve quelque chose, j'espère bientôt.

Pour la qualité médiocre des dessins c'est le lot de toute série, certaines équipes font mieux que d'autres.
Des fois sur ce forum quand vous dites un nom, vous pouvez dire à l'avance si l'épisode sera graphiquement beau ou moche. Il faut accepter le fait qu'ils n'ont pas mis les meilleurs pour ce 74ème épisode.
Non vraiment, finir fort n'est pas un impératif, on le voit bien pour quasiment toutes les séries faites pour vendre du jouet.

Pour l'absence de survivants Euphoriens, frachement je n'y ai jamais pensé. Quannd je les vois approcher Euphor, je reste sur le "nous retournons chez nous" qui pour moi est un déchirement.
Goldorak est fini, pour toujours, je ne me projète pas sur ce qu'ils trouvent sur leur planète. C'est le téléspectaeur qui te parle là, pas le fan qui va ecrire une fan-fiction sur l'après.
Vont-ils trouver des survivants, aucun? Je ne sais pas, ça ne m'a jamais trop titillé devant mon écran. En fait je suis sur ma peine de la séparation d'avec ce qui est pour moi leur nouvelle famille.

Lorsque tu dis :
"J'ignore les raisons qui font qu'ils ont fait ce choix plutôt qu'un autre. Comme ce qu'ils ont fait me satisfait, je me dis qu'ils ont peut-être pensé comme moi, mais je n'en sais rien. A moi leur choix me semble cohérent pour les raisons évoquées.."

Aucun soucis, j'ai très bien comprs que tout te semble fluide et cohérent, il n'y a pas pour toi matière à gratter. Mais moi je vois de gros problèmes de découpage et d'équillibre dans le rythme du récit de ce dernier épisode. Ca a déclenché un questionnement, j'ai cherché et trouvé quelques indices sur un possible rabotage décidé très tardivement. Si je n'avais rien trouvé, j'en serais resté à "ils ont foiré la fin". Mais j'ai trouvé...

Pour la volonté de bien faire, bien evidement qu'ils ne partent pas avec l'idée de le faire par dessus la jambe. Mais ils le font avec leur limites, n'est pas Araki qui veut! Qu'ils aient quand même donné leur maximim, oui pourquoi pas, on peut l'envisager. Mais vraiment la motivation de terminer fort est très peu présente dans c cas-là.

Pour la scène ds adieux, en fait pour GRG ce que tu reproches, c'est qu'il n'y a pas de "Bang!" genre fête au champagne où tout le monde s'enlace un peur comme dans le Retour du Jedi?
Oui je comprenfd alors ta décéption. Si Actarus était resté sur Terre à la fin de Goldorak, j'aurai aussi aimé voir un banquet final à la Astérix.

De toute façon, cette scène des adieux il ne pouvaient la faire que comme ça, mais elle devait exister. Trop longue, trop courte, ce n'est pas un soucis, c'est de toute façon très rarement réussi et là je pense qu'ils ne pouvaient pas mieux faire.

Tiens ca me donne une idée de topic, du genre "était-il judicieux de faire repartir Actarus et Phénicia sur leur planète?".

Pour l'image sur X merci oui!
Je pense que l'essentiel est de l'avoir en meilleure qualité, ne serait-ce que pour une meilleure présentation du message d'ouverture de ce topic .
Je ne pense pas que de savoir quand et dans quelle publication elle est parue nous apportera quoi que ce soit. Mais j'aimerai bien savoir quand même!

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 19:56 pm Pour la qualité médiocre des dessins c'est le lot de toute série, certaines équipes font mieux que d'autres.
Des fois sur ce forum quand vous dites un nom, vous pouvez dire à l'avance si l'épisode sera graphiquement beau ou moche. Il faut accepter le fait qu'ils n'ont pas mis les meilleurs pour ce 74ème épisode.
Non vraiment, finir fort n'est pas un impératif, on le voit bien pour quasiment toutes les séries faites pour vendre du jouet.

En effet, ce n'est pas un impératif, c'est juste un regret de ne pas finir en beauté sur le plan esthétique.
Mais il y a quand même un effort avec les scènes finales et la jolie musique inédite.
Ce n'est pas complètement raté sur le plan formel, c'est plus le 73 qui est esthétiquement est un massacre.

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 19:56 pm Pour l'absence de survivants Euphoriens, frachement je n'y ai jamais pensé. Quannd je les vois approcher Euphor, je reste sur le "nous retournons chez nous" qui pour moi est un déchirement.
Goldorak est fini, pour toujours, je ne me projète pas sur ce qu'ils trouvent sur leur planète. C'est le téléspectaeur qui te parle là, pas le fan qui va ecrire une fan-fiction sur l'après.
Vont-ils trouver des survivants, aucun? Je ne sais pas, ça ne m'a jamais trop titillé devant mon écran. En fait je suis sur ma peine de la séparation d'avec ce qui est pour moi leur nouvelle famille.

Oui c'est vrai que c'est triste.
Pour l'existence d'Euphoriens survivants, il me semble avoir lu quelque part que dans la littérature de l'époque de la série, on en mentionnait l'existence, il faudra que je retrouve où j'ai lu cela.

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 19:56 pm
Lorsque tu dis : "J'ignore les raisons qui font qu'ils ont fait ce choix plutôt qu'un autre. Comme ce qu'ils ont fait me satisfait, je me dis qu'ils ont peut-être pensé comme moi, mais je n'en sais rien. A moi leur choix me semble cohérent pour les raisons évoquées.." Aucun soucis, j'ai très bien comprs que tout te semble fluide et cohérent, il n'y a pas pour toi matière à gratter. Mais moi je vois de gros problèmes de découpage et d'équillibre dans le rythme du récit de ce dernier épisode. Ca a déclenché un questionnement, j'ai cherché et trouvé quelques indices sur un possible rabotage décidé très tardivement. Si je n'avais rien trouvé, j'en serais resté à "ils ont foiré la fin". Mais j'ai trouvé...

Je n'exclus pas un possible raccourcissement, s'il existe il est modéré et pour moi il ne relève pas de l'évidence. Le déséquilibre narratif et les problèmes de découpage sont possibles, ils ne me paraissent pas évidents non plus dans la mesure où tous les épisodes ne sont pas très bien équilibrés et découpés mais pourquoi pas. Il y a des épisodes où les combats sont expédiés, d'autres où certaines scènes sont interminables (le Monstre du Loch Ness), c'est parfois un peu artisanal, du début à la fin de la série.

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 19:56 pm
Pour la volonté de bien faire, bien evidement qu'ils ne partent pas avec l'idée de le faire par dessus la jambe. Mais ils le font avec leur limites, n'est pas Araki qui veut! Qu'ils aient quand même donné leur maximim, oui pourquoi pas, on peut l'envisager. Mais vraiment la motivation de terminer fort est très peu présente dans c cas-là.
Pour la scène ds adieux, en fait pour GRG ce que tu reproches, c'est qu'il n'y a pas de "Bang!" genre fête au champagne où tout le monde s'enlace un peur comme dans le Retour du Jedi?
Oui je comprenfd alors ta décéption. Si Actarus était resté sur Terre à la fin de Goldorak, j'aurai aussi aimé voir un banquet final à la Astérix.

Pour GRG, je regrette qu'il n'y ait pas plus de projection vers un avenir, même rapide. Pas forcément une fête comme dans la fin de certaines trilogies SW, mais des perspectives qui permettent à l'imagination de partir dans les rêves.

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 19:56 pm
Tiens ca me donne une idée de topic, du genre "était-il judicieux de faire repartir Actarus et Phénicia sur leur planète?".

Bonne question.

Sachant que la planète renaît, il est logique que son prince et potentiel roi ressente le devoir voir l'envie d'y retourner par devoir pour son peuple et amour pour sa planète. Pour Phénicia, il est difficile qu'elle laisse son frère repartir seul. Mais on aurait aimé qu'ils donnent des perspectives d'échange de nouvelles et données scientifiques par télécommunication voire de visites régulière

Pour illustrer le propos sur la recherche esthétique dans le dernier épisode de la série, voici les dernières minutes (les roses avec Phénicia c'est une belle idée) :

Le final est pour moi plastiquement superbe (les couleurs surtout) et auditivement un régal.
C'est juste que je suis trop malheureux de les voir se quitter sans doute définitivement.

Si je ne dis pas de bêtise, pour la chanson, elle est déjà dans UEDS et à la fin de l'épisode 30, par contre je ne sais pas si c'est la même version au niveau des paroles.
Bien sur, dans la version internationale, c'est l'instrumental qui la remplace.

https://www.dailymotion.com/video/x905kzi

Il serait bon de faire une chronologie.
Voici ce que je propose :


A la fin de 1976, c'est à dire au moins deux mois avant qu'elle soit censée avoir lieu dans le feuilleton, une bataille finale au Camp de la Lune noire est annoncée comme le grand final de la série aux rédactions des magazines de prépublication des mangas concomitants à la série..

Explcations :
*****Pendant la diffusion de la série, quatre mangas différents (à notre connaissance), ont été publiés à raison d'un chapitre par mois, suivant de plus où moins loin le fil rouge de l'histoire.
Les rédactions des magazines qui les prépubliaient recevaient de la Toei des informations sur le déroulement des épisodes qui allaient être diffusés pendant les quatre semaines suivant leur parution. Elles recevaient également des dessins préaratoires présentant les nouvelles machines (vaisseaux, golgoths, bases) qui allaient y paraitre.*****


Cette fin parait dans :
-Le numéro du 1er février de TV-Land (illustration en double-page+ chapitre du manga de Eiji Imamichi)
-Un magazine non identifié (illustration en page simple)

Explication
******vide*****

-Le 27 février 1977 le dernier épisode de Goldorak passe sur Fuji TV et la bataille n'y est pas.

Explication
******Nous n'en avons pas, nous n'avons que des hypothèses. Pour une raison X, à un moment Y, la Toei a décidé de faire un autre scénario bien plus simple et qui peut paraitre moins chronophage*****

-Le 1er mars 1977, l'illustration en double page de TV-Land est raccord avec la série, Véga ayant fait lui même sauter sa base. Le manga, en revanche, conserve l'assaut des Aigles sur le CDLLN.
-Le 1er mars toujours, le numéro de TV-MAgazine (manga de Yuu Okazaki) présente le dernier chapitre de Goldorak, l'attaque sur le CDLLN y figure.
Nous n'avons pas ce magazine, nous ignorons donc si une illustration a été faite sur l'affrontement final.

Explication
*******TV-Land est informé du changement, il ne peut rien faire pour le manga, la bataille promise ayant déjà débuté dans le précédent chapitre.
En revanche, l'illustration en double page en tient compte, refonte totale ou modification? Peu importe, elle est en noir et blanc, et les illustrateurs vont vite*****


Pour X, plusieurs hypothèses se dégagent, ce topic les abordent, pas besoin d'en parler.

Pour Y, la fenêtre semble définissable.
Tout d'abord, la conception physique d'un épisode prend entre quatre et six semaines, ce qui nous mènerait au plus tôt à la mi-janvier.

Le numéro de TV-land parait le 1er février, son bouclage a donc déjà quelques jours.
Si la Toei a fait ce changement aussi tôt, il est trop tard pour changer quoi que ce soit dans le magazine, et Goldorak ne représente que 10 pages sur les près de 300 qu'il comporte, il paraitra donc tel quel.

La rédaction a en revanche tout le temps de corriger le tir et, le 1er mars, pour accompagner le dernier chapitre de Goldorak, une illustration raccord avec la fin faite dans la série est montrée.
Pourquoi la rédaction de TV-Magazine ne l'a pas fait, sans doute que le chapitre était déjà écrit et dessiné quand le changement a été annoncé par la Toei.

Si la Toei a fait ce changement au tout dernier moment, c'est forcément dans les dix premiers jours de février.

Nous avons donc une fenêtre allant à peu près du 15 janvier au 12 février.


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J'attends vos remarques.

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. mai 12, 2025 19:56 pm Pour la scène ds adieux, en fait pour GRG ce que tu reproches, c'est qu'il n'y a pas de "Bang!" genre fête au champagne où tout le monde s'enlace un peur comme dans le Retour du Jedi?
Oui je comprenfd alors ta décéption. Si Actarus était resté sur Terre à la fin de Goldorak, j'aurai aussi aimé voir un banquet final à la Astérix.

J'aime bien l'idée d'un banquet final à la Astérix et tant qu'a faire les adieux, un adieu à la Lucky Luke avec une version plus percutante de la musique actuelle utilisé dans la fin de l'épisode 74, dans le style Claude Bolling quand il a fait "Lonesome Cowboy" pour le film Daisy Town interprété par Pat Woods.

Aussi dans la VF quand Actarus a dit "tout les grand chefs de Véga sont morts", ils ont manqué une belle opportunité de faire un autre hommage posthume à Hydargos.

Monsieur Vilak a écrit : ↑mar. mai 13, 2025 11:48 am Si je ne dis pas de bêtise, pour la chanson, elle est déjà dans UEDS et à la fin de l'épisode 30, par contre je ne sais pas si c'est la même version au niveau des paroles.

Je suis quasi-sur que oui.

Le seul changement possible c'est de toute façon Gattaiger/Grendizer. S'il n'est pas nommé, pas besoin de réenregistrer la voix.

Et effectivement il n'est pas nommé :

https://www.goldorakgo.com/wiki/index.p ... i_no_hoshi