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Ouii on n'est pas obligé d'abonder, c'est un forum de discussion pour exprimer des opinions bien sûr. C'est super de pouvoir argumenter et creuser vraiment les arguments. Les gens parfois n'aiment pas discuter, c'est un problème de notre société. Un forum permet des discussions de plus en plus pointues.

Pour moi, il y a différents niveaux d'analyse, si on se place au niveau du souhaitable (visuellement et scénaristiquement) ou du faisable (plus ou moins facilement) :

Je ne dis pas que ce combat sur le CDLN n'est pas possible car il n'aurait pas été beau, je dis qu'il n'est pas regrettable pour moi pour cette raison. Là c'est une préférence personnelle que j'exprime.
Je dis aussi que cela aurait été compliqué, qu'ils s'en sont peut-être rendu compte, mais c'est une conjecture.

Mais cela aurait été faisable, et moi je dis juste sans doute mal techniquement et pas joli esthétiquement.

Esthétiquement le dernier épisode est d'ailleurs loin d'être le meilleur et ils n'ont pas respecté les proportions dans le cadre du combat du vaisseau du GS vu que celui-ci finit par prendre les dimensions du soucoupe amirale alors qu'il peut en contenir des dizaines si on se réfère à ce qu'il était à l'origine. Cela passe encore car la plupart des gens ne se souviennent pas de ces dimensions car ils n'ont pas en tête les détails du 53. Mais pour un fan de la série connaissant les dimensions réelles et gigantesques du CDLN dans la série il suffit de voir que Goldorak est tout petit par rapport à une seule des 6 ou 7 "ventouses" de soucoupe amirale pour se représenter que techniquement cela aurait été compliqué et pas facile à représenter.

Pour s'en rendre compte, il faut dessiner à l'échelle et côte à côte un Goldorak, une soucoupe amirale et le CDLN. Cela fait un Goldorak minuscule même avec le cosmorak. Représenter cela correctement n'est pas simple.

La base-sous-marine est nettement plus petite. Ils aurait pu à la rigueur représenter le Cosmorak ou Goldorak percuter la tour centrale qui se serait ainsi effondrée mais franchement cela aurait aussi violé les proportions, cela aurait été une répétition de la destruction de la base sous-marine, et je doute que cela aurait été beau à voir.

Si cela avait été représenté dans le 74, les proportions auraient été violées (c'est plus que probable) et en plus cela aurait été vilain à voir (à moins de confier à un Araki et une équipe très forte le dessin). Donc je n'ai pas de regret que cela n'ait pas eu lieu.

J'ai d'autres regrets pour le 74 surtout le fait qu'ils partent à deux pour rebâtir Euphor mais au moins les spectateurs ont dû des scènes d'adieu des personnages entre eux et donc à eux aussi. On comprend que c'est terminé et on a une jolie musique originale.

On ne peut de toutes façons pas savoir les raisons qui ont entouré le choix final, c'est largement spéculatif et il faut être prudent.

J'ai lu des fans japonais dire que les Français diffusaient des fausses informations. Donc je ne suis pas affirmatif et veux rester prudent et je sais que le WIkirak le reste aussi, on ne doit pas lésiner sur le rappel du caractère conjectural de ce qui est dit.

Je fais part d'une explication personnelle et elle ne me semble pas aberrante. Je pense que visuellement et techniquement l'équipe a très bien pu se rendre compte que ce choix aurait été compliqué.

Pour ce qui est fins des autres séries, c'est un choix de s'y référer ou non. Je me suis référé aux séries les plus comparables en termes d'époque, style, équipe à l'origine de la production (Getter et Mazinger).

Dans les séries Getter, les plus comparables on n'a pas de fin du chef des méchants assiégé par une attaque ; ce sont les méchants qui sont en mobilité et donc en agression. C'est d'ailleurs aussi ce que je trouve positif ; on montre que le méchant est celui qui prend l'initiative de l'agression. Ici le Cosmorak prend certes l'initiative d'une attaque mais au moins le méchant aussi. Et de plus ce choix est conforme à la psychologie du Grand Stratéguerre : son objectif est la destruction, comme tout méchant, il veut détruire ou être détruit. C'est sa profonde raison d'être. Ici sa folie d'agressivité est bien montrée et c'est bien.

Dans Mazinger Z, Hell meurt en vol, comme le GS. Les chefs Dinosaures et démons meurent dans des attaques et en mobilité comme le GS. Pour GM, l'empereur des ténèbres semble ne pas mourir, on se le réserve sans doute pour God Mazinger qui ne verra jamais le jour...

De plus, le CDLN n'est pas le camp du GS à l'origine, ce n'est pas vraiment son antre, il y vient tardivement ; son antre est sur Stikadès.

Pour moi, cela fait des raisons d'ordre esthétique (cela n'aurait pas été beau), technique (cela n'aurait pas été respectueux des proportions), scénaristique (cela montre la folie du méchant) de ne pas avoir de regret. Et au moins pour les deux aspects technique et scénaristique, je n'exclus pas que l'équipe les ait partagées.

Et puis j'ai du mal à imaginer le GS sans aucun lieutenant dans un épisode 75, là aussi cela semble une originalité. Mais pourquoi pas également.

Après oui cela aurait été possible de faire une bataille sur le CDLN et peut-être que c'est un ordre venu d'en haut qui explique ce choix. Mais pas une contrainte de temps en vue de racoucir l'épisode car le combat sur le CDLN n'aurait pas forcément pris plus de temps à montrer ni à réaliser au final.

Si on prend deux robots qui s'affrontent aux pieds de la tour, pas besoin de montrer la tour en entier.
On peut même les imaginer se battre sur un des hangars à soucoupe amirale où se pourchasser autours des branches, tout ça en plans rapprochés.

Dans la série il y a de nombreuses scènes d'extérieur où le Camp est montré par petit bout, mais on sait quand même où on est.

Ben vu que Stykadès est détruite et que c'est depuis la Lune que Véga "règne", c'est quand même un peu THE base de la série, beaucoup même, on se la tartine depuis le deuxième épisode. Elle méritait mieux, et nous aussi!
Oui nous les petits français qui avons été nombreux à voir un dessin de la bataille au CDLLN dans le gros GP Rouge et Or Télé-guide "Le dernier combat". Au passage elle vient d'où cette image, ce sont des illustrations italiennes ou japonaises?

Oui chaque série aborde la bataille différemment puisque c'est un scénariste différent, mais c'est quand même toujours "dans le coin" pas vraiment en terrain neutre. Et puis ça n'a pas d'importance, puisque c'était bien le scénario prévu à l'origine et que personne ne le conteste.

Non, décidément, je ne vois aucune raison de la zapper autre que le manque soudain de temps.

Il serait très intéressant de savoir quand on est passé de "Bon ben on va arrêter bientôt" à "on arrête au 74", rude quête....

Monsieur Vilak a écrit : ↑sam. mai 03, 2025 12:59 pm

Cette image est amusante, on y voit de nombreux éléments de toute la série, comme un récapitulatif partiel, il y a même Bélier et ses acolytes.

Oui, on aurait pu se passer des mongolos quand même...

Ajout de cette image et des deux illustrations de TV-Land en ouverture de ce topic.

En fouillant dans mon disque dur, j'ai trouvé une nouvelle page de magazine avec les quatre Aigles attaquant le CDLLN.
Comme dans le concept d'origine, les trois modules du Cosmorak s'accrochent aux Raks pour les faire voler dans le vide de l'espace.

Dommage que la taille soit vraiment petite.

Je n'ai aucune idée de la date de parution de cette image mais son titre est :
746273TVLANDHI3

Bouleau, te serait-il possible s'il te plait via X de chercher à savoir d'où provient cette dernière illustration?
Merci d'avance!

Et bien évidement si quelqu’un peut te la procurer en plus grand, ce serait royal!

Monsieur Vilak a écrit : ↑mer. mai 07, 2025 11:57 am Bouleau, te serait-il possible s'il te plait via X de chercher à savoir d'où provient cette dernière illustration?
Merci d'avance!

Et bien évidement si quelqu’un peut te la procurer en plus grand, ce serait royal!

Je vais chercher. Ce serait intéressant.

Merci!

D'ailleurs les raisons du changement de fonction du Cosmorak entre les dessins préparatoires et le DA ne sont pas expliqués.
Et dans les deux cas, je trouve ces trois modules/vaisseaux vraiment mais alors vraiment très moches.

Ajout des illustrations en ouverture du topic, avec les dates et la proximité de l'épisode le plus proche.

Qu'un dossier de quatre double-pages paraisse alors que la série est finie, même si c'est arrivé seulement deux jours auparavant, ne pourrait-il pas laisser penser que le magazine a été pris de cours au moment du bouclage?

S'il devait y avoir un ou deux épisodes de plus, ça menait la fin de la série au 6 ou au 13 mars et la présence de ce dossier se justifiait tout à fait le 1er du mois non?

Le premier mars 1977, l'illustration de TV-land montrant la bataille finale porte ce petit encart dans le coin en bas à gauche :



Les diverses traductions automatiques que j'ai obtenues sur le web sont les suivantes :




Tout d'abord, je demande à LVD de bien nous confirmer le texte japonais.
Ensuite, je voudrais que nous en parlions pour estimer si ça ne parle que du manga qui se termine effectivement dans ce numéro ou si ça peut vouloir dire qu'il devait aussi y avoir du Grendizer en mars 77 à la TV japonaise.

Ce n'est pas precise! Grendizer se finit ce mois-ci oui, mais est-ce que ca concerne le manga ou l'anime, on sait pas.

OK, c'est bien le présent qui est employé, pas le futur?

En tout cas, entre les deux illustrations 1/02 et 1/03, il y a des différences.

Si celle de février montre Goldorak détruire le camp de la Lune Noire, celle de mars tente de coller à la série, puisque dans une petite case, il est dit que c'est Véga lui même qui fait sauter sa base (voir ci-dessous).

C'est pour moi un gros indice d'un changement de dernière minute qui n'a pu avoir une raison autre qu'un manque soudain de temps à l'écran, alors que tout était prévu depuis des mois :

Le futur n'existe pas en japonais.
Mais c'est comme en francais, si tu dis "la serie se finit ce mois-ci", c'est grammaticalement du present, mais du futur au niveau du sens.
Par ailleurs, on ne sait pas non plus si cela veut dire que cela se finit au present chapitre, ou qu'il y en aura encore un autre.

Vu que c'est dans le magazine TV-Land, qui était mensuel et que le dernier chapitre se finit bien dans ce numéro, je n'ai pas forcément de doutes quand au fait qu'il s'agisse de la fin du manga.

Ok merci!