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Re: Rayon bricolage : Golgoths, Antirak, Antéraks
Posté : lun. déc. 09, 2019 21:24 pm
par Lasernium66
Et tant qu'à faire, enchaînons avec les cons :
Et les mentions spéciales :
Re: Rayon bricolage : Golgoths, Antirak, Antéraks
Posté : lun. déc. 09, 2019 21:40 pm
par Monsieur Vilak
Merci merci merci!
Re: Rayon bricolage : Golgoths, Antirak, Antéraks
Posté : lun. déc. 09, 2019 22:32 pm
par Zuril
Dans l'épisode 72, on voit que la Tête de Mort qui orne la poitrine de Vega est un pendentif.
Em me basant sur Great Mazinger et sur mes tête de Jivaros, je pense que ce sont des cheveux qui entourent le crâne. Une crinière en quelque sorte.
Re: Rayon bricolage : Golgoths, Antirak, Antéraks
Posté : mar. déc. 10, 2019 01:25 am
par LVD
Les tentacules bien vu, j'avais oublie. Il n'y a pas de bon anime sans tentacules.
Quelque part dans mes fichiers j'ai une image avec le Dragondosaure et un robot feminin issu de Super Robot Taisen, euh, pas pour les enfants on va dire...
Re: Rayon bricolage : Golgoths, Antirak, Antéraks
Posté : mar. déc. 10, 2019 04:19 am
par Stéphane Dumas
LVD a écrit : ↑mar. déc. 10, 2019 01:25 am
Les tentacules bien vu, j'avais oublie. Il n'y a pas de bon anime sans tentacules.
Quelque part dans mes fichiers j'ai une image avec le Dragondosaure et un robot feminin issu de Super Robot Taisen, euh, pas pour les enfants on va dire...
Ça me rappelle un de ces mémés avec Spiderman.
Re: Rayon bricolage : Golgoths, Antirak, Antéraks
Posté : mar. déc. 10, 2019 19:42 pm
par Bouleau Blanc
Zuril a écrit : ↑lun. déc. 09, 2019 22:32 pm
Dans l'épisode 72, on voit que la Tête de Mort qui orne la poitrine de Vega est un pendentif.
Em me basant sur Great Mazinger et sur mes tête de Jivaros, je pense que ce sont des cheveux qui entourent le crâne. Une crinière en quelque sorte.
Le stratéguerre a-t-il un casque de la même couleur que sa barbe sur lequel est posé une couronne bleue ? Ou bien sont-ce des cheveux sous le diadème bleu à yeux roses ?
Re: Rayon bricolage : Golgoths, Antirak, Antéraks
Posté : mar. déc. 10, 2019 19:54 pm
par Bouleau Blanc
Bouleau Blanc a écrit : ↑mar. déc. 10, 2019 19:42 pm
Zuril a écrit : ↑lun. déc. 09, 2019 22:32 pm
Dans l'épisode 72, on voit que la Tête de Mort qui orne la poitrine de Vega est un pendentif.
Em me basant sur Great Mazinger et sur mes tête de Jivaros, je pense que ce sont des cheveux qui entourent le crâne. Une crinière en quelque sorte.
Le stratéguerre a-t-il un casque de la même couleur que sa barbe sur lequel est posé une sorte de diadème bleu ? Ou bien sont-ce des cheveux sous le diadème bleu à yeux roses ?
Pour les pendentifs, pourquoi pas mas les cheveux type Jivaros c'est un peu primitif pour une civilisation technologique. Et puis cette forme en spirale parfaitement ordonnée ne pourrait tenir facilement sans être fixée.
Re: Rayon bricolage : Golgoths, Antirak, Antéraks
Posté : mar. déc. 10, 2019 20:14 pm
par Zuril
Bouleau Blanc a écrit : ↑mar. déc. 10, 2019 19:42 pm
Zuril a écrit : ↑lun. déc. 09, 2019 22:32 pm
Dans l'épisode 72, on voit que la Tête de Mort qui orne la poitrine de Vega est un pendentif.
Em me basant sur Great Mazinger et sur mes tête de Jivaros, je pense que ce sont des cheveux qui entourent le crâne. Une crinière en quelque sorte.
Le stratéguerre a-t-il un casque de la même couleur que sa barbe sur lequel est posé une sorte de diadème bleu ? Ou bien sont-ce des cheveux sous le diadème bleu à yeux roses ?
Pour les pendentifs, pourquoi pas mas les cheveux type Jivaros c'est un peu primitif pour une civilisation technologique. Et puis cette forme en spirale parfaitement ordonnée ne pourrait tenir facilement sans être fixée.
Les contrastes du DVD japonais sont un peu violents mais c'est un casque.
Civilisation technologique, certes, mais la lune noire est ornée d'une tête de squelette comme un totem Indien. Quant à l'ordonnancement des cheveux autour du crâne, je ne crois pas qu'il faille chercher de la logique, mais sur le dessin de Araki, les dentelures (les pointes) ne sont pas symétriques et les cheveux et barbe du Strateguerre ne sont pas réalistes du tout.
A chacun de laisser voguer son imaginaire
Re: Rayon bricolage : Golgoths, Antirak, Antéraks
Posté : mer. déc. 11, 2019 20:28 pm
par Bouleau Blanc
Zuril a écrit : ↑mar. déc. 10, 2019 20:14 pm
Bouleau Blanc a écrit : ↑mar. déc. 10, 2019 19:42 pm
Zuril a écrit : ↑lun. déc. 09, 2019 22:32 pm
Dans l'épisode 72, on voit que la Tête de Mort qui orne la poitrine de Vega est un pendentif.
Em me basant sur Great Mazinger et sur mes tête de Jivaros, je pense que ce sont des cheveux qui entourent le crâne. Une crinière en quelque sorte.
Le stratéguerre a-t-il un casque de la même couleur que sa barbe sur lequel est posé une sorte de diadème bleu ? Ou bien sont-ce des cheveux sous le diadème bleu à yeux roses ?
Pour les pendentifs, pourquoi pas mas les cheveux type Jivaros c'est un peu primitif pour une civilisation technologique. Et puis cette forme en spirale parfaitement ordonnée ne pourrait tenir facilement sans être fixée.
Les contrastes du DVD japonais sont un peu violents mais c'est un casque.
Civilisation technologique, certes, mais la lune noire est ornée d'une tête de squelette comme un totem Indien. Quant à l'ordonnancement des cheveux autour du crâne, je ne crois pas qu'il faille chercher de la logique, mais sur le dessin de Araki, les dentelures (les pointes) ne sont pas symétriques et les cheveux et barbe du Strateguerre ne sont pas réalistes du tout.
A chacun de laisser voguer son imaginaire
Oui c'est sans doute un casque, ne serait-ce qu'à cause des antennes intégrées et du retour au-dessus du nez.
Grâce aux antennes, il est peut-être connecté à tout son empire...
Mais c'est un casque adapté pour bien laisser passer les oreilles !
Ils auraient dû le faire d'une autre couleur que la barbe violette.
Différences technologiques Goldorak vs Antéraks/Golgoths et implications
Posté : sam. juil. 15, 2023 10:36 am
par Bouleau Blanc
Un fait qui illustre peut-être que Goldorak est une construction euphorienne, du moins en large partie, c'est qu'il semble d'une conception différente de celle des golgoths/antéraks.
Ce sujet a sans doute été traité par ailleurs mais peut-être que toutes ces différences n'ont pas été recensées exhaustivement. Il faudrait peut-être vérifier cela dans la littérature officielle ou non autour de la série
Ce que j'ai noté comme différences avec les golgoths/antéraks mais il y en a peut-être d'autres :
1. Existence d'une soucoupe porteuse et donc pas de transformation robot/soucoupe,
2. Armes qui reviennent une fois la mission accomplie : Clavicogyres, Planitronks, Fulguropoings (encore que dans l'épisode 14, le vilain golgoth semble disposer d'un tel poing mais qui ne semble pas revenir sur le bras)
3. Présence d'un réacteur à la poupe de la soucoupe,
4. Rétrolaser qui semble une technologie non présente chez Véga,
5. Mégamach (idem).
Si Goldorak est d'une technologie différente, c'est qu'il est d'une origine différente. Cela infirmerait l'idée qu'il est une pure construction véghienne et est probablement soit totalement euphorien, soit le produit d'une coopération Euphor/Stykadès, soit une commande de Véga à ses alliés euphoriens du temps de l'alliance...
Re: Différences technologiques Goldorak vs Antéraks/Golgoths et implications
Posté : sam. juil. 15, 2023 16:36 pm
par Monsieur Vilak
Bof, les origines de Goldorak sont tellement floues qu'on peut tout imaginer :
viewtopic.php?t=6182
Dans le cas de la VO, chacune des deux versions donne une place très importante aux technologies euphorienne.
Dans ce cas, la non-conformité avec le reste des golgoths est largement compréhensible.
On peut estimer que Véga n'a pas su reproduire plus tard ces technologies tout seul.
La VF elle ne dit rien, juste que Goldorak existait avant la guerre et était possédé par Véga à ce moment. C'est un prototype, ce type de technologie a peut-être par la suite été abandonné. Goldorak a peut-être couté la peau des fesses et, Véga ne sentant personne pouvoir lui résister, cette arme trop onéreuse n'a pas connu la production de série.
Si c'est Akéron qui est aux commandes, sans doute son projet de Bête robotisé, moins cher, est devenu prioritaire.
Ce sont des suppositions parmi d'autres...
Re: Différences technologiques Goldorak vs Antéraks/Golgoths et implications
Posté : sam. juil. 15, 2023 17:12 pm
par Ryoma
Donc Euphor possédait un game changer comme Goldorak mais a quand-même été annihilée par Véga.
Bis repetitae pour la Terre mais c'est l'inverse.... On peut imaginer que les 74 golgoths soient arrivés d'un coup sur Euphor alors.
Sur Terre c'est un Prince palefrenier le pilote...pas un militaire entraîné.
Re: Différences technologiques Goldorak vs Antéraks/Golgoths et implications
Posté : sam. juil. 15, 2023 17:28 pm
par Monsieur Vilak
On ne sait pas comment s'est passée la guerre, mais c'était une attaque sans doute massive.
La VO ne cesse de se contredire. Si Grendizer existe déjà et est un game-changer et que Véga le veut, l'attaque ne peut qu'être massive puisque Actarus fuit à son bord après avoir été "lutté en vain".
S'il est créé après la guerre et que Actarus le vole de suite, alors l'ampleur de l'assaut est à l'interprétation de chacun.
Pour la VF, si La soucoupe Sauvage, Goldorak, une soucoupe amirale et une flottile de navettes sont explicitement cités ou montrés comme attaquant Euphor, ça ne change rien à la puissance supposé de l'engin, puisque Euphor est de toute façon vaincue et que de toute façon là aussi Actarus se barre avec.
Quand à envoyer plusieurs Golgoth d'un coup, pas possible, ça aurait été tuer la série. Le code du robot géant, c'est avant tout le méchant de la semaine et on partait sur un nombre énorme d'épisodes..
Re: Différences technologiques Goldorak vs Antéraks/Golgoths et implications
Posté : mar. juil. 18, 2023 09:25 am
par Bouleau Blanc
Monsieur Vilak a écrit : ↑sam. juil. 15, 2023 16:36 pm
Bof, les origines de Goldorak sont tellement floues qu'on peut tout imaginer :
viewtopic.php?t=6182
Dans le cas de la VO, chacune des deux versions donne une place très importante aux technologies euphorienne.
Dans ce cas, la non-conformité avec le reste des golgoths est largement compréhensible.
La VF elle ne dit rien, juste que Goldorak existait avant la guerre et était possédé par Véga à ce moment. C'est un prototype, ce type de technologie a peut-être par la suite été abandonné. Goldorak a peut-être couté la peau des fesses et, Véga ne sentant personne pouvoir lui résister, cette arme trop onéreuse n'a pas connu la production de série.
Si c'est Akéron qui est aux commandes, sans doute son projet de Bête robotisé, moins cher, est devenu prioritaire.
Il y a une image où on voit Véga contempler Goldorak dans l'épisode 2, cela suppose que Véga est venu lui-même sur Euphor... où bien qu'Actarus a été emmené sur Stikadès mais c'est très peu probable...
Tout cela me fait rêver d'un film où par exemple Akéron tente de vendre son projet de bêtes robotisées et pousse à l'abandon de l'alliance avec Euphor et de la collaboration ; il pousse à attaquer Euphor et à voler Goldorak mais Actarus arrive in extremis à s'en emparer avant son envoi sur Stikadès...
Goldorak est donc volé au nez et à la barbe mauve du Grand Stratéguerre...
Re: Différences technologiques Goldorak vs Antéraks/Golgoths et implications
Posté : mar. juil. 18, 2023 09:54 am
par Monsieur Vilak
Cette image m'a aussi titillé car elle apparait au moment où en VO on dit à peu près "Véga utilisa ensuite les technologies de Fleed pour construire Grendizer". Elle n'a été créée que pour cette version-là des origines de Goldorak.
Pour le lieu, l'un ou l'autre sont discutables et franchement, j'ai vite tourné en rond quand j'ai cherché à trouver des indices.
Je vois mal Véga venir sur Euphor "juste pour ça" et il n'est pas explicitement dit, dans cet épisode du moins, que c'est d'Euphor que Actarus se barre avec Goldorak, même si c'est fortement impliqué.
L'épisode avec Naïda le laisse en revanche penser, mais il est plus raccord avec la version ép 1/49 que la version ép 2 des origines.
C'est pour ça principalement que mes fanfictions sont basée sur le canon de la VF linéraire quant à ces origines.
