Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : sam. sept. 30, 2023 18:58 pm
par Super Shogun
Le C64 bande toujours! Un homebrew reprenant le jeu SNK vs CAPCOM vient de sortir et ça en jette, et tout ça en 64 ko! Je viens de tester:
Alors évidemment, c'est du dématérialisé et il faut une carte Kung Fu Flash pour la faire tourner mais pas besoin d'avoir un C64 trafiqué en ram et autres accélérateurs pour en profiter. C'est vraiment super!
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : sam. sept. 30, 2023 22:17 pm
par Super Shogun
Je me suis amusé ces derniers jours à essayer des dizaines de jeux sur mon 260 ST. Mis à part les jeux nécessitant 1mo, tout passe. C'est quand même dingue de voir que ce truc, qui date de 1985, avec son TOS 1.0, son lecteur externe, ses 512 ko de ram et qui tient plus du prototype qu'autre chose, lit sans problème des jeux sortis bien après. Quelle souplesse! C'est bien plus compatible sur la durée que le STE, qui n'aimait pas les jeux anciens.
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : dim. oct. 01, 2023 16:12 pm
par Monsieur Vilak
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : lun. oct. 02, 2023 10:27 am
par Super Shogun
Sport’s Best est une compilation de trois jeux Loriciel, studio et éditeur français, et sortie en 1992. Au menu, Turbo Cup, Tennis Cup (décidemment…) et Panza Kick Boxing.
Passons rapidement sur Turbo Cup, un jeu de bagnole injouable ; au moindre coup de volant/joystick, vous partez dans le décor… Et Tennis Cup, un jeu de … tennis évidemment, et qui se révèle moins bon que la référence Great Courts.
Tous ces « Cup » passés, intéressons-nous maintenant à Panza Kick Boxing, la véritable raison qui m’a poussé à acheter cette compile. Bizarrement, je n’ai pas ce jeu à la pièce. Je le connais très bien pour l’avoir eu en cracké à l’époque. Je le finissais même. J’avais lutté dessus.
Sorti fin 1991, Panza Kick Boxing (PKB) combla les sportifs du joystick sur Atari. En effet, cet ordinateur ne possédait aucun véritable jeu de baston digne de ce nom, ou de bien médiocres.
Tout comme Turbo Cup avait eu comme parrain de prestige René Metge, PKB bénéficia du support d'André Panza, champion de boxe française à l'époque. Donc, un mec auquel il ne fallait pas trop se moquer, sauf de très loin…
Plutôt que de créer des sprites de boxeurs un par un, Loriciel utilisa la technique de la motion capture, largement rendue célèbre pour la première fois par Jordan Mechner dans ses jeux tels que Karateka et Prince Of Persia. La technique consiste à filmer quelqu'un puis à retranscrire les mouvements sur ordinateur. Cela donne une impression de réalisme inégalé.
Une fois chargé, PKB impressionne. Les mouvements des personnages sont rapides, réalistes et fluides. Cela répond bien et l'éventail des coups est faramineux. Si vous aviez 1mo de ram, vous bénéficiez d'une cinquantaine de plus, paramétrable selon vos désirs.
Les graphismes sont beaux, les couleurs bien utilisées. Le son est basique. La bande sonore du début est un soundtrack digitalisé mais sans grand intérêt. Les bruitages des coups font penser à un percolateur de machine à café. Toujours est-il que ce sont des sons percutants et c'est bien là l'essentiel.
Alors, PKB est un jeu parfait ? Et bien non ! Lorsque l'on commence à maîtriser le jeu, on s'aperçoit qu'il y a un gros problème de jouabilité. En effet, pour que les deux personnages puissent se toucher, il faut qu'ils soient sur la « même ligne » : bien en face l'un de l'autre. Hélas ! PKB est un jeu où il faut bouger sans arrêt et il arrive très fréquemment que vous, ou votre adversaire, vous vous marchiez dessus et vos coups ne portent pas. Vous êtes en réalité l'un à côté de l'autre et ça, le programme ne le comprend pas. Vous verrez donc les personnages se livrer à un sorte de jerk improbable, essayant de se toucher mais n'y arrivant pas. Il vous faudra reculer pour retrouver une position acceptable mais souvent à vos dépends.
Dans le même style, il y a également le fait que les persos sont trop près et qu'au lieu de faire l'accolade puis la séparation par l'arbitre, le programme laisse faire. Dans cette situation, les coups de l'ennemi portent mais pas les vôtres et vous vous ferez éclater la tête sans rien pouvoir faire.
Notons également de nombreux bugs comme le jeu qui peut freezer si vous mettez K.O. votre adversaire au moment précis où le chrono s'arrête, l'arbitre qui laisse parfois faire si vous prenez trois coups identiques à la suite (cela est peut-être fait exprès ici, histoire de nous rappeler que l'impartialité en sport, ça n'existe pas), le personnage qui rechigne parfois à se retourner quand il y a changement de côté, l'arbitre (toujours lui !) qui décide de ne pas compter lorsque l'adversaire est à terre et qui attend la fin du round pour se réveiller, sans parler des problèmes quand vous vous retrouvez dans un coin du ring. Curieusement, le programme n'aime pas ça, et il vous fait avancer sans que vous ne le demandiez. Peut-être veut-il vous empêcher de tomber ? Toujours est-il que ce « faux pas » est suffisant pour se faire étriller face à un adversaire très puissant.
Additionnées, toutes ces bourdes se révèlent très vite insupportables et inadmissibles dans un jeu de baston où tout doit être parfait car on ne peut pas lutter à la fois contre un adversaire et une programmation défaillante.
Le jeu est nettement plus facile en version 512 ko bien que moins riche au niveau des coups et aussi du détail. Notons également des images digitalisées d'André Panza. En 16 couleurs, ne vous excitez pas.
Un jeu qui aurait pu être parfait si les programmeurs avaient testé un peu plus leur bébé.
30 ans après, André Panza est toujours parmi nous et entraine désormais des jeunes :
Panza Kick Boxing fut un hit à l’époque et a été porté sur plusieurs machines. Atari ST et Amiga (les deux versions sont totalement identiques) :
Amstrad CPC :
GX4000 :
Mais aussi sur Super Nintendo sous le nom de Best Of The Best :
Mega Drive:
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : lun. oct. 02, 2023 10:51 am
par Monsieur Vilak
Jeu très médiatisé à l'époque je me souviens, on en voyait des pubs partout!
Je ne savais pas pour 'Best of the best".
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : lun. oct. 02, 2023 12:08 pm
par Pambou
je l'avais sur CPC (en version pirage evidemment)
j'ai pas du y jouer bcp , effectivement le peu de souvenir que j'en garde c'est des coups dans le vide, mais de jolis graphismes.
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : lun. oct. 02, 2023 19:53 pm
par Super Shogun
Forgotten Worlds est l’un de mes jeux cultes depuis 1989. Je l’avais acheté avec quelques autres titres, dont R-Type. C’était ma première commande chez Micromania et ça m’avait lessivé question blé. Mais quel pied ! Bien évidemment, je l’ai retrouvé depuis. Il manque le poster par contre.
A propos de ça, vous remarquerez la curieuse traduction de « two cool dudes ». « Gommeux ? » Ok, je connaissais le mot mais, déjà en 89, c’était presque plus employé.
Forgotten Worlds est un jeu d’arcade de 1988 conçu par Capcom. Jouable à deux en même temps, c’est du tir pur et simple dans une atmosphère d’apocalypse. Le(s) personnage(s) tourne(nt) sur eux-mêmes à 360°, on peut donc atteindre tous les ennemis, c’est un coup à prendre.
Les graphismes sont magnifiques, ça tire dans tous les coins, les boss sont impressionnants. Le type qui jouait à ça en salle d’arcade savait qu’une nouvelle étape avait été franchie. On apprendra ensuite que c’était le premier jeu utilisant le CP System, qui fera tourner, entre autre, Street Fighter II. Hélas, Forgotten Worlds n’eut pas le succès qu’il méritait. La faute à la concurrence et aussi du fait que Capcom dut faire face à une pénurie de puces.
Adapter un tel jeu sur nos machines 8 et 16 bits ne manquerait pas de difficulté. Arc Developments s’en chargea et le boulot fut plus que réussi sur ST. Ce fut mon jeu pour l’été 1989 ! Jouable à deux, comportant 4 niveaux sur les 9 (Arc Developments n’eut qu’un mois pour réaliser toutes les conversions et ils durent souvent faire des photos de la version arcade et redessiner à partir de ça de nombreux sprites et décors), c’est 100% jouable, rapide, fun et beau. Le Dust Dragon, boss du level 2, et le God Of War du level 3, resteront comme des monuments du genre.
La version Atari ST :
Touchant récemment la version Amiga, j'ai été salement bluffé. Elle est bien plus belle et complète. Plus de décors, plus de sons, du scrolling différentiel, on reste à 4 niveaux mais cette version est clairement meilleure que celle du ST. Bravo!
Le CPC s'en tire bien aussi, c'est joli, rapide et coloré:
La version C64 profite du hardware de la machine pour avoir une animation très fluide. J'ai cette version sur une vieille disquette copiée, on s'amuse beaucoup.
Enfin, le ZX Spectrum a un jeu qui utilise de drôles de couleurs, comme souvent, mais cette conversion est très bonne et rapide. Une prouesse pour cet ordinateur poussif.
La Mega Drive eut droit à sa conversion, mais je la trouve un peu "just", surtout graphiquement. Je pense qu'on pouvait faire beaucoup mieux. A noter qu'elle contient plus de niveaux que les versions ST ou Amiga.
La petite Master System aussi eut le privilège de visiter les "mondes oubliés". Une conversion convenable. On remarquera que votre personnage tire sans arrêt et que les boutons de la manette servent uniquement à faire tourner le sprite. Un peu déconcertant au début. Là aussi, des niveaux en plus par rapport au ST. Mais quelle difficulté...
Avec la PC-Engine, on commence à entrer dans la conversion presque parfaite. Utilisant comme support le CD-ROM, les musiques en jettent. Le jeu est incroyable, comme souvent sur cette console :
Enfin, pour la bonne bouche, la version arcade, jouée à deux ici. Quand les deux personnages se frôlent, ils unissent leur puissance de feu et balancent la purée. Ils en auront bien besoin car le jeu est très difficile là aussi:
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : lun. oct. 02, 2023 20:32 pm
par Monsieur Vilak
Qu'en Arcade un jeu soit très dur, je comprend.
Mais en domestique, c'est pas glop!
Je pense notamment à Thunder Blade et Choplifter, deux jeux que je n'aurais jamais pu terminer sans la magie de l'emulation et ses sauvegardes infinies.
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : lun. oct. 02, 2023 21:46 pm
par Super Shogun
J'avais les deux à l'époque. Choplifter, dès le niveau 3, c'était l'enfer... La grotte, les vaisseaux qui te harcèlent, la difficulté à aller chercher les otages, toujours dans le cul du level... Sur l'émulateur FreezeSMS, j'avais des codes pour rentre l'hélico indestructible. Au premier tir, la musique se coupait mais on était invincible. J'ai pu finir le jeu. L'intro de ce jeu m'a toujours fait rire, avec l'hélico qui tire sur les gens...
Quant à Thunder Blade, je n'ai jamais dépassé le niveau 3.2. Bien trop difficile. C'était dommage, le jeu était très bon. La version Atari ST est à chier...
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : lun. oct. 02, 2023 22:41 pm
par Monsieur Vilak
J'ai eu Enduro Racer sur mon TO8 au cour de l'année 89.
j'avais beaucoup aimé donc quand j'ai eu la SMS à noel et que j'ai vu qu'il existait aussi sur cette bécane, je me le suis acheté très vite après.
Et j'ai adoré aussi!!!
Aujourd'hui, y a pas photo mais à l'époque, je ne me rendais pas trop compte des limites de la version Thomson et je me suis bien amusé.
Allez en bonus la version arcade
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : mar. oct. 03, 2023 09:35 am
par Super Shogun
La version d'Enduro Racer qu'on a eu était amputée de plein de niveaux par rapport à l'original japonais.
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : mar. oct. 03, 2023 10:44 am
par Monsieur Vilak
Super Shogun a écrit : ↑mar. oct. 03, 2023 09:35 am
La version d'Enduro Racer qu'on a eu était amputée de plein de niveaux par rapport à l'original japonais.
Sur la Master Sytem euro par rapport à la Master System jap?
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : mar. oct. 03, 2023 10:52 am
par Super Shogun
Oui. Regarde ta vidéo, dès le 2e niveau, on a un level dans la neige. On n'avait pas ça nous. Notre version occidentale a été salement amputée, je ne sais pas pourquoi.
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : mar. oct. 03, 2023 12:16 pm
par Monsieur Vilak
Super Shogun a écrit : ↑mar. oct. 03, 2023 10:52 am
Oui. Regarde ta vidéo, dès le 2e niveau, on a un level dans la neige. On n'avait pas ça nous. Notre version occidentale a été salement amputée, je ne sais pas pourquoi.
Effectivement, ce niveau ne me dit vraiment rien!
Je vais chercher sur le web voir si on a une explication.
Re: Le topic retrogaming / retrocomputing (jeux, machines, matos vintage)
Posté : mer. oct. 04, 2023 00:19 am
par LVD
Super Shogun a écrit : ↑mar. oct. 03, 2023 10:52 am
Oui. Regarde ta vidéo, dès le 2e niveau, on a un level dans la neige. On n'avait pas ça nous. Notre version occidentale a été salement amputée, je ne sais pas pourquoi.
Je ne sais pas non plus mais c'est peut-etre un probleme de place memoire. J'explique par le biais d'un exemple qui m'avait marque. La version occidentale sur Super Nintendo de Fatal Fury Special etait amputee de (dans mes souvenirs) 3 personnages et sans doute leurs stages respectifs par rapport a la version Super Famicom. Pourquoi? Parce qu'en enlevant comme ca quelque trucs, ca prenait moins de place memoire, et la cartouche devenait ainsi moins chere a produire. Peut-etre que n'etant pas un "gros" jeu (Fatal Fury a cartonne uniquement au Japon, ailleurs c'etait Street Fighter et Mortal Kombat), les responsables de la version occidentale se sont dit que ca suffirait, et ca permettrait de vendre le jeu moins cher...
Encore une fois je n'ai pas la moindre idee de si c'est ce qui est arrive pour Enduro Racer, mais c'est une possibilite.