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Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mar. oct. 03, 2017 09:27 am
par Monsieur Vilak
Attends attends...
Moi je te parles de la série TV de 1972, c'est sur elle que je donne mon avis.
Je ne parles pas du manga qui est une boucherie et de la série d'OAV qui en a été fidèlement adaptée et qui est donc sanguinolente à souhait elle aussi.
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mar. oct. 03, 2017 09:44 am
par Lasernium66
La principale impression que j'ai eue en regardant ces quelques épisodes (outre le fait que les scénarii n'étaient guère passionnants et que j'ai commencé à piquer du nez au troisième épisode), c'est l'impression d'un univers visuellement grotesque. Si l'objectif recherché était de susciter la peur, c'est plutôt raté: ces personnages bleu Viagra n'ont rien de vraiment inquiétant. Quant aux monstres (le peu que j'en ai vu oscillait entre le dragon gonflable et le poisson avarié), c'est bien pire encore.
Je sais que nous sommes en plein univers fantastique, où en principe tout est permis, mais il faut toutefois garder un minimum de cohérence et de «sérieux» pour que cela reste crédible. Par exemple, si on considère ce personnage, avec ses ailes sur la tête:

Même totalement imaginaire et non-humain, il est évident que ce personnage n'est pas mécaniquement viable. Il m'est impossible de le voir s'envoler sans imaginer son cou se rompre sous le poids de son corps. Dès lors, il perd toute crédibilité, et donc tout attrait. Et si on n'y croit pas, on n'accroche pas...
Excellente, Hugo, cette image !

Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mar. oct. 03, 2017 23:35 pm
par Lasernium66
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mer. oct. 04, 2017 08:43 am
par Monsieur Vilak
Bien vu!
Pour Devilman, la Toei a voulu prendre le contrepied du manga en changeant toute l'histoire et ne gardant que les personnages et faire un truc "grand public, pour tous les yeux". Bref, surfer sur la vague sans créer...de vagues (hihihi, triple lol! Qu'est-ce que je suis drôle!!!!).
Donc rendre les monstres risibles était surement volontaire.
Les fans ont du crier au scandale je pense devant cette pantalonnade.
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mer. oct. 04, 2017 10:09 am
par Go-goldorak
Monsieur Vilak a écrit :Attends attends...
Moi je te parles de la série TV de 1972, c'est sur elle que je donne mon avis.
Je ne parles pas du manga qui est une boucherie et de la série d'OAV qui en a été fidèlement adaptée et qui est donc sanguinolente à souhait elle aussi.
Dans la préface italienne de Mazinsaga (oui oui, Mazinsaga, je ne me suis pas trompé

) dont j'ai cité une phrase dans mon post précédent, ça parle de Devilman, mais ce n'est pas spécifié si c'est l'animé ou le manga...
Lasernium66 a écrit :Excellente, Hugo, cette image !

C'est juste une jaquette DVD ^^ mais content qu'elle te plaise

Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mer. oct. 04, 2017 11:20 am
par Monsieur Vilak
Mazin Saga a débuté dans les 90's, à une époque où entre Nagai et la Toei, c'était super hot et je suis pas sur que les rapports soient devenus plus que potables par la suite.
Il n'allait pas, dans ses propres pages, faire la pub de cette série qui, je pense, a du lui retourner le coeur. Car c'est Dynamic eux-même qui se distribuent en Italie il me semble, donc Nagai contrôle chaque mot qui y est publié. C'est donc bien du manga gore qu'il parle, pas de la bluette télévisé.
Mais d'un coté tu pointes un des aléas de l'animation japonaise, c'est à dire l'édulcoration de certains mangas lors de leur passage sur celluloïd dans les années 70. Ca porte à confusion car celui qui a aimé l'un va être déçu ou choqué par l'autre.
Imagine le fan de Devilman le manga, et il y en avait beaucoup beaucoup beaucoup au Japon en 72, ce qu'il a du voir à la TV a du le dégouter.
Inversement, imagine le petit garçon qui adore la série TV et qui s'achète le manga, il en dort pas de la nuit!!!
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mer. oct. 04, 2017 12:27 pm
par Lasernium66
C'est juste une jaquette DVD ^^ mais content qu'elle te plaise

Oui, mais tu l'as bien amenée : elle illustre parfaitement la similitude avec le golgoth 68 de
La grande douleur.
Imagine le fan de Devilman le manga, et il y en avait beaucoup beaucoup beaucoup au Japon en 72, ce qu'il a du voir à la TV a du le dégouter.
Inversement, imagine le petit garçon qui adore la série TV et qui s'achète le manga, il en dort pas de la nuit!!!
Il en va de même pour Goldorak : ceux qui au départ ne connaissaient que le DA ont dû être horrifiés par certaines scènes particulièrement gore des différents mangas (l'assassinat joyeusement sanguinolent des parents d'Actarus, les otages attachés à la cuirasse de GMazinger et écrasés comme des mouches, les enfants d'Euphor précipités dans le vide, les deux bras amputés de Minos, et de manière générale toute la kyrielle d'énucléations, de têtes qui éclatent, de tripes étalées au grand air, de mutilations et de démembrements en tous genres...).
J'imagine par contre qu'au Japon, ceux qui ont d'abord découvert les mangas ont dû trouver le DA plutôt fadasse et gentillet.
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mar. juil. 03, 2018 23:56 pm
par Lasernium66
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : ven. juil. 06, 2018 20:15 pm
par Stéphane Dumas
Lasernium66 a écrit :Ça, ce sont les jours heureux sur Euphor.
À remarquer que l'image d'Actarus et Aphélie ont été recyclé pour une image similaire quand Alizée pensa à sa planète. Et recyclée plus tard quand Akito de Nadesico regarde un épisode de Gegikanger inspiré des robots de Nagai.
Edit: Voici un screenshot de l'épisode de Nadesico en question que j'ai vu sur Youtube.

Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : sam. juil. 07, 2018 02:06 am
par LVD
Oui, Gekiganger etant un immense hommage a la fois a Grendizer et Getter Robot.
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : sam. juil. 07, 2018 09:44 am
par Lasernium66
Ça, je ne connaissais pas du tout. C'est vraiment très surprenant, merci pour cette trouvaille, Stéphane.
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : lun. juil. 16, 2018 00:05 am
par Lasernium66
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mer. juil. 18, 2018 18:25 pm
par Lasernium66
Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : mer. juil. 18, 2018 18:34 pm
par Gurendaizä
Bien vu !

Re: Recyclage de Golgoth et de personnages
Posté : jeu. juil. 19, 2018 00:23 am
par BEN-J1
Très intéressant tout ça!
