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Monsieur Vilak a écrit : ↑jeu. août 24, 2023 16:57 pm Donc le démarchage c'est la maison d'édition vers le mangaka célèbre?
"On voudrait que vous nous fassiez un manga sur ce thème blablabla" ?

ps forcement...

l'idee vient du mangaka : elle est acceptee ou refusee
d'abord, on va lui faire faire un "pilote" de son manga : une version courte ou le 1er chapitre.
Le "pilote" de One Piece se trouve par exemple dans le manga "Wanted" avec d'autres one shots. les deux "pilotes" de City Gunter dans un recueil d'histoire courtes aussi.

si le pilote a du succes aupes des lecteurs, une série est commandée au mangaka. Les idees des chapitres publiés sont soumis a l'editeur qui accepte ou efuse et impose des corrections qu'il choisira par le biais de son representant aupres du mangaka. Ce dernier n'a pas le choix : il doit accepter les décisions de correction et les idees de l'editeur.

La serie doit dure entre 12 a 14 semaines pour faire ses preuves (deux volumes pour un shonen jump, moins pour un mensuel). Si les ventes ne sont pas bones, la série est annulée par l'editeur sinon elle continue...

Elle DOIT continuer tant qu'elle se revele une poule aux oeufs d'or et le mangaka ne choisit pas : il doit la continuer de force car elle amene du brouzouf a tout le monde (l'editeur, la compagnie de production qui a des miettes, le fabricant de jouets, le mangaka lui meme)...

situations menant au déclin :

pas possible de continuer l'histoire en l'étirant comme un elastique pendant longtemps (Death Note... )
les choix de l'editeur pour les correctons menent a la debacle du titre (Bleach)
le titre dure une plombe et finit par se perdre e route (Dragon Ball, Naruto, Bleach, Bastard)
perte d'interet du lecteur pour une série qui n'arrive plus à séduire après un arc de malade (Saint Seiya)
Trop de mises en hiatus d'un titre (Glass no Kamen, Guyver, Bastard)

parfois il peut y avoir des exceptions mais rares...

Merci pour ces précisions.
Il faudrait peut-être créer un topic où ressembler tout ça dans "blabla".
On appellerai ça "La dure vie d'un mangaka à succès".

Mise à jour des épisodes tirés du manga Detective Conan en en retirant les fillers (épisodes inventés pour l'animé et ne faisaint pas avancer l'histoire) :
1-5, 7-13, 15-16, 18, 20, 22-23, 27-28, 31-32, 34-35, 38-40, 42-43, 46, 48-50, 52, 54, 57-58, 60, 63, 68-70, 72, 75-78, 81-82, 84-86, 91, 96, 98-105, 112-118, 121-122, 128-134, 136-139, 141-142, 144-147, 153-154, 156-157, 162-164, 166-168, 170-174, 176-178, 188-195, 199-200, 205-206, 212-213, 217-224, 226-231, 233-234, 238-244, 246-247, 249-250, 253-254, 258-259, 263, 266-272, 274-275, 277-280, 284-293, 301-302, 304-313, 316-317, 323-327, 329-336, 338-341, 343-347, 350-351, 354-356, 358-359, 361-362, 366-367, 371-372, 374-375, 381-383, 385-387, 390-391, 394-396, 398-402, 406-408, 411-412, 415-417, 421-422, 425, 427-432, 435-436, 438, 443-447, 449, 453-455, 457-458, 460, 462-467, 469-470, 472-474, 476-477, 479, 481-482, 484-485, 487-488, 490-511, 513-517, 521-526, 528-535, 537-538, 542-543, 545-546, 549-552, 557-561, 563-564, 568-569, 571-576, 578-581, 583-587, 589-590, 592-593, 597-598, 600-601, 608-628, 632-633, 642-657, 659-662, 667-668, 671-676, 681-685, 690-691, 699-706, 710-715, 722-725, 727-728, 731-732, 734, 738-741, 744-749, 751-752, 754-756, 759-760, 763-766, 770-773, 779-783, 785-788, 792-793, 808-812, 814-815, 822-823, 827-828, 830-832, 836-837, 843-844, 847-850, 853-854, 861-864, 866-867, 872-874, 878-879, 881-882, 885-890, 894-897, 901-902, 909-910, 916-917, 919-920, 925-928, 941-942, 952-954, 971-974, 983-984, 993-995, 1000-1001, 1003-1005, 1011-1012, 1018-1020, 1024-1025, 1029, 1033-1035, 1038, 1042, 1045-1046, 1053-1054, 1059-1061, 1071-1072, 1076-1079, 1085-1086, 1093-1094

Telefilms canons ;
Detective Conan episode un : l’affaire du grand détective rétrécit (titre approximatif)
Detective Conan Special - Fugitif : Kogoro Mouri !
Detective Conan - The Story of Ai Haibara _ Black Iron Train

deux autres speciaux sont sortis au cinema en prologue de deux films : un sur Akai et l'autre sur les deux policiers amoureux ! Ceux là sont canons car resumant ce qui se passe dans la série pour ces persos !

Excepté la série Magic Kaito, aucune des séries spin offs, live, téléfilms, films, OAV ainsi que les autres spéciaux ne sont canons...

Faisons simple : au moins la moitié de la série animée n'est là que pour meubler en attendant que la suite soit dessinée !

Merci pour ces infos!

Monsieur Vilak a écrit : ↑ven. août 25, 2023 12:45 pm Merci pour ces infos!

Tu parles, c'est un sac de noeuds mais ça permet de diminuer le nombre d'episodes vu qu'il y a quand meme 496 episodes fillers sur 1093 diffusés !

Ben c'est normal, tu l'as très bien expliqué. Ca rapporte du fric on tire sur la corde au maximum!

Monsieur Vilak a écrit : ↑ven. août 25, 2023 12:48 pm Ben c'est normal, tu l'as très bien expliqué. Ca rapporte du fric on tire sur la corde au maximum!

la corde s'use... l'éditeur a obligé l'auteur a rallonger l'arc "Bourbon" de 4 ans et il a donc duré 8 ans... Il y avait même un arc qui n'etait pas prévu à l'origine.

Du coup, l'audience et les ventes des mangas ont chuté durant l'arc Bourbon. Ils ont donc décidé de passer à l'arc suivant "Rhum". Je pense que chaque arc ne dépassera pas 4 ou 5 ans.

Seulement je les vois modifir la fin prevue :
soit la confrontation finale aura lieu dans des plobes, soit elle finira par avoir lieu (entre 2027 et 2028) mais l'éditeur refusera que l'identité de Conan soit dévoilée à ses amis, qu'il grandisse a nouveau définitivement lui et Ai et donc il voudra qu'un Conan eternellement enfant resolve des enquetes lambdas ce qui finira par lasser tout le monde !

episodes normaux longue duree (ces épisodes font partie de la numerotation normale de la série mais font entre 45 a 2h 30 h de durée). Certains (au moins 3 d'entre eux) sont collés ensembles pour faire un moyen métrage lors d'une rediffusion après remasterisation.

11. Moonlight Sonata Murder Case (1 Hour Special)
52. The Mist Goblin Legend Murder Case (1 Hour Special)
76. Conan vs. Kaitou Kid (1 Hour Special)
96. The Cornered Famous Detective! Two Big Murder Cases (2 Hour Special)
118. The Naniwa Serial Murder Case (1 Hour Special)
129. The Girl from the Black Organization and the University Professor Murder Case (2 Hour Special)
162. The Locked Room in the Sky: Shinichi Kudo's First Case (1 Hour Special)
166-168. Tottori Spider Mansion Demon (1 Hour Special) (Remastered) (les 3 épisodes ont été collés ensemble et écourtés pour un passage rediffusion en moyen métrage)
174. The Twenty Year Old Murderous Intent: The Symphony Serial Murder Case (2 Hour Special)
184. A Cursed Mask Coldly Laughs (1 Hour Special) (TV original)
208. The Entrance to the Maze: The Anger of the Colossus (1 Hour Special) (TV original
219. The Gathering of the Detectives! Shinichi Kudo vs. Kaitou Kid (2 Hour Special)
263. The Osaka Double Mystery - The Naniwa Swordsman and Toyotomi's Castle (2 Hour Special)
286-288. Shinichi Kudo's New York Case (1 Hour Special) (Remastered) (les 3 épisodes ont été collés ensemble et écourtés pour un passage rediffusion en moyen métrage)
304. The Trembling Police Headquarters: 12 Million Hostages (2 Hour Special)
309-311. Contact with the Black Organization (1 Hour Special) (Remastered) (les 3 épisodes ont été collés ensemble et écourtés pour un passage rediffusion en moyen métrage)
342. The Bride of Huis ten Bosch (1 Hour Special) (TV original)
345. Head-to-Head Match with the Black Organization: A Dual Mystery on a Full Moon Night (2.5 Hour Special)
356. Kaitou Kid's Miraculous Midair Walk (1 Hour Special)
383. Miracle at Koshien Ball Park! The Defiants Face the Dark Demon (2 Hour Special)
425. Black Impact! The Moment the Black Organization Reaches Out (2.5 Hour Special)
449. Metropolitan Police Detective Love Story - Fake Wedding (1 Hour Special)
452. The Phantom of the Konpira (1 Hour Special) (TV original)
479. Three Days with Heiji Hattori (2 Hour Special)
487. Metropolitan Police Detective Love Story 8: The Left Hand's Ring Finger (1 Hour Special)
488. The Devil of the TV Station (1 Hour Special)
489. Courtroom Confrontation III: Prosecutor as Eyewitness (1 Hour Special) (TV original)
490. Heiji Hattori vs. Shinichi Kudo: Deduction Battle on the Ski Slope (1 Hour Special)
515. Kaitou Kid's Teleportation Magic (1 Hour Special)
516. Furinkazan - The Mysterious Armored Warrior (1 Hour Special)
521. Murderer, Shinichi Kudo (1 Hour Special)
522. Shinichi's True Face and Ran's Tears (1 Hour Special)
651. Conan vs. Heiji, Deduction Battle Between the Detectives of the East and West (1 Hour Special)
734. Jodie's Memories and the Cherry Blossom Viewing Trap (1 Hour Special)
804-805. Conan and Ebizo's Kabuki Jūhachiban Mystery (1 Hour Special) (TV original)

927-928: Crimson School Trip Case (1 Hour Special)

Nous remarquons la baisse de popularité par le fait que ces spécaux disparaissent presque totalement après l'épisode 522. Deux autres sont diffusés en tant que numero simples puis les tv speciaux inclus dans la numerotation normale de la série prenent numerotaton double s'ils durent 1h dans les deux derniers cas ! Je ne compte pas les 3 moyens métrages fabriques avec 3 episodes raccourcis pour une rediff et qui se trouvent être de vieux épisodes...

Si la série était encore a son plus haut moment de gloire, ces épisodes normaux longue durée (ou "tv speciaux" continueraient encore sans le moindre doute !

Les Oav ont aussi cmplètement disparu (un peu normal au vu de l'effondrement du marché) ainsi que les Magic Files (disparus entre 2012 et 2013).
Le dernier live action date de 2012.

Si on ignore les deux spin offs de 12 a 13 épisodes recemment sortis et qui tournent sur le personnage de Toru Amuro (Doublé par Toru Furuya, le doubleur d'Amuro Ray dans Gundam) soit "Bourbon" et sur la silhouette d'un bandit, je dirais qu'un certain raz le bol a commencé vers 2012 ou 2013...

Pas assez cependant pour inquieter la série animée puisqu'elle est souvent dans le top 3 de splus regardées au Japon. Les films se portent toujours bien malgré des entrees qui diminuent un peu.

Donc si la série TV s'effondre on va vite lui torcher une fin, sans se préoccuper que le manga en soit encore loin?

Monsieur Vilak a écrit : ↑ven. août 25, 2023 14:06 pm Donc si la série TV s'effondre on va vite lui torcher une fin, sans se préoccuper que le manga en soit encore loin?

Ben... Heu... Qu'est-ce qu'on a fait déjà pour quantité d'autres séries si je me souviens bien ?

Ah oui ! On a torché une fin a l'animé sans se preoccuper du manga quand on a pas arrete l'animé a la fin d'un ar narratif.

Black Butler a eu ça... ainsi qu'une suite filler ainsi que... mede, ils ont repris e manga en nous demandant de stopper a l'episode 16 du prmeier animé sans prendre en compte les épisodes fillers ou les passages fillers dans le canon au lieu de tout refaire...

Sant Seiya... On a arreté a Poseidon, on aeu Hades presque 15 ans après !

Blue exorcist === On a torché une fin en saison 1... le film suit cette saison... la saison 2 nous demande de reprendre avant les 2 dernieres minutes de l'episode 16 de la saison 1.

Bleach === on a stoppé en 2012 a la fin de l'arc des fullbringers. iL A FALLU ATTENDRE 10 ANS ET DEMI POUR QUE L4ANIM2 S4INTERESSE ENFIN AU DERNIER ARC ET REVIENNE !

Oui, si l'interet pour l'animé s'effondre, y a de fortes chances pour qu'ils torchent une fin ! Ou bien l'editeur va demander a Gosho Aoyama de torcher la fin en urgence dans le manga pour qu'on ait le temps de l'adapter en demandant au moins quelques mois de rab et que l'animé ne fasse plus de fillers.

mais le plus souvent si lanimé stoppe :

a - on a atteint les derniers chapitres sortis malgré les fillers
b - L'histoire est finie
c - il servait d epub pour relancer le manga en manque de lecteurs et ne sert plus a rien si c'est fait... le probleme est de refaire cette pub si le manga en a encore besoin (black butler)
d - le manga et l'animé sont tous deux en train de se ramasser la trempe de leur vie !!!

Ô monde cruel!

Merci!

Monsieur Vilak a écrit : ↑ven. août 25, 2023 14:19 pm Ô monde cruel!

Merci!

https://www.animenewsnetwork.com/news/2 ... 13/.201392

ouais, enfin l'animé a pas a se plaindre : il est numero deux derriere Sazae San L'INDEBOULONABLE.

One Piece est 4eme.

en 2008
https://www.animenewsnetwork.com/news/2 ... ember-8-14

Conan avait 7, 7 % d'audiences et plus de concurrents. Il etait 7eme.

Aujourd'hui, il a 2,2 % d'audiences et est second.

La popularité diminue, certes mais come moins de gens regardent, il beneficie du départ d'autres séries, de fans d séries restantes, etc... En plus, plus personne ne regarde la TV : ils sont tous en train de mater la série sur Internet.

Le manga, lui, a perdu un peu en ventes. Mais il reste le concurrent de One Piece, chaque tome restant numero 1 malgré l'érosion.

Tant qu'ils sont si bien placés malgré les départs de fans, ça continuera sans bleme !

Oui bien sur pas de quoi tirer la sonnette d'alarme.
Mais ça peut être un premier mauvais pas et le début un glissement progressif sur une mauvaise pente...