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Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : lun. juil. 15, 2019 22:05 pm
par Zuril
Ca aurait eu de la gueule si Actarus était mort de sa blessure

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : lun. juil. 15, 2019 22:06 pm
par Zuril
Lasernium66 a écrit : lun. juil. 15, 2019 21:15 pm Il aurait aussi pu dire «cache-col», ce qui n'aurait pas simplifié l'affaire... :lol:
On est pas dans un Lelouche, mais le symbole du cache-nez, foulard, écharpe, est assez tendancieux

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : lun. juil. 15, 2019 23:01 pm
par Monsieur Vilak
Albator a écrit : lun. juil. 15, 2019 22:05 pm Ca aurait eu de la gueule si Actarus était mort de sa blessure
Oui ça en aurait jeté.
Là Jacqueline elle aurait morflé grave, si elle avait eu le courage de le passer cet épisode.

Putain Actarus qui claque fin 80 en direct à la TV, des millions d'enfants traumatisés devant leur écran et qui en dorment pas de la nuit. Des parents furieux qui écrivent à la chaine.

Le siège rue de Montlessuy, invasion des bureaux qui sont saccagés, un ou deux connards qui vont démonter la gueule du PDG d'A2.

Ah là on en parlerait encore!

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Faudrait faire un top des fins de la plus débile et la plus intelligente, de la plus horrible à la plus belle.

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 09:00 am
par Zuril
J'envisageais quelque chose de dramatique, genre La dame aux camélias version virile :marche:

Actarus , l'énergie qu'il a dépensé pour sa victoire finit de l'épuiser. Les radiations atteignent son coeur, et agonisant il s'éteint dans les bras d'Alcor, (Avec la Venusia qui grince les dents). Juste le temps pour lui de faire ses adieux, il lui donne la main de Phénicia (on est en 75/76, y'a pas de Me too) et il confie les clés de Goldorak à Alcor.

Koji devient le protecteur de la terre, et les japonais cessent de pleurnicher sur son rôle de faire valoir :salut:

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 10:40 am
par Monsieur Vilak
Albator a écrit : mar. juil. 16, 2019 09:00 am Actarus , l'énergie qu'il a dépensé pour sa victoire finit de l'épuiser. Les radiations atteignent son coeur, et agonisant il s'éteint dans les bras d'Alcor, (Avec la Venusia qui grince les dents). Juste le temps pour lui de faire ses adieux, il lui donne la main de Phénicia (on est en 75/76, y'a pas de Me too) et il confie les clés de Goldorak à Alcor.
bon là on va évidemment parler de sensibilité.

Si on le voit pas venir ok, mais je préfèrerais une mort au combat, avec destruction de Goldorak.

Mais si on doit le faire claquer après la bataille et quitte à faire du tragique, je serais plutôt du genre surprise totale.

Le combat viens de s'achever, il a été terrible, les quatre appareils, très abîmés, se posent dans un champs.

Là le spectateur s'imagine des embrassades à tire larigot.

Mais, alors que les aigles sont sortis de leur appareil et s'enlacent, le cockpit de Goldorak demeure fermé.

A travers la vitre, Actarus ne bouge pas, il semble avachit sur son siège.

Par télécommande, on fait s'ouvrir la vitre, on rentre dans le cockpit, Actarus ne bouge toujours pas, ne répond pas.

On lui lève la visière, son regard est absent, il est mort.

Alcor dit "mon Dieu, il est parti".

Et ça on peut le faire même après la guérison par Pollux et ça permet aussi de confier Goldorak à Alcor (putain le prochain ennemi de la Terre a intérêt à être balaise!!!!!!).

Ceci dit, ça marchera quand même mieux si la guérison n'a pas eu lieu.

Mais c'est une question de gout, trente personnes vont imaginer trente versions de la mort d'Actarus si on leur demande.


Albator, je suis pas trop à la page, qu'entend tu par "Me Too"?

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 11:39 am
par Ryoma
Tu nous fais une fin à la Roy Fokker là... Mais elle est pas mal.

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 11:53 am
par Lasernium66
Aïe ! En vous lisant, les gars, j'imagine déjà les réactions...



Voici la mort d'Actarus que j'avais jadis imaginée :

Actarus a la suprême élégance, en accord avec Procyon (et Phénicia), de faire croire à ses amis que sa blessure est guérie, alors qu'il n'en est rien. Ceux-ci le verraient partir, persuadés qu'il s'en va reconstruire sa planète, alors qu'en réalité, il part pour mourir. Cela pourrait donner une belle scène d'adieux, ou les autres pleurent simplement parce qu'Actarus s'en va, tandis que Procyon, qui connaît la sinistre vérité, est obligé de faire des efforts surhumains pour se maîtriser. On pourrait même y ajouter, cerise sur le gâteau, une petite touche d'ironie dramatique : un des personnages (Alcor ou Vénusia ?) aurait ± deviné le subterfuge et chercherait à savoir. Imaginons la scène après le départ d'Actarus.

Alcor : Professeur, je ne comprends pas pourquoi Actarus et Phénicia ont tenu à partir aussi rapidement. Nous aurions pu les aider à reconstruire leur planète. Au lieu de cela, Actarus n'a même pas attendu d'être totalement rétabli. [Le combat final a été particulièrement âpre.] Qui sait quand nous aurons de leurs nouvelles, à présent ?
Procyon : Tu penses bien que moi aussi, je souhaite de tout cœur en avoir rapidement, mais je doute que ce soit le cas : Euphor est à plus de 3000 années-lumière. Les communications sont pour ainsi dire impossibles.
[Un long silence.]
Alcor : Professeur, je vous demande pardon de vous dire cela, mais je... j'ai le sentiment que vous me cachez quelque chose d'important.
Procyon : Alcor ! C'est ridicule, voyons...
Alcor : Professeur, êtes-vous sûr que la blessure d'Actarus soit réellement guérie ?
Procyon : Bien sûr, qu'elle est guérie, quelle question ! Sinon, tu t'imagines bien que je ne l'aurais jamais laissé repartir et... [Il est soudain submergé par l'émotion et se retourne. Alcor voit ses épaules tressaillir.]
Alcor : Ne vous fatiguez pas, vous venez de répondre sans le vouloir. C'était donc ça ! Actarus n'est pas reparti pour reconstruire Euphor, mais... pour mourir !
Procyon [brisé] : Oui... Il voulait que personne n'en sache rien. [Se ressaisissant, d'une voix ferme :] Et si tel était son désir, tu le respecteras, toi aussi ! Après tout ce qu'il a fait pour nous, nous lui devons bien ça !

Petite variante : ici, les choses se passent de manière beaucoup plus franche, Actarus dit ouvertement à ses proches que ses jours sont comptés et qu'il souhaite revoir une ultime fois Euphor et y mourir. Il prend le temps de faire ses adieux avec chacun d'entre eux (un peu ce qui se passe dans l'épisode 73) et lorsqu'il sent que la fin est proche, il s'en va. À la différence du scénario précédent, Phénicia reste sur Terre.

Dans un cas comme dans l'autre, on ne montrerait évidemment pas l'agonie et la mort d'Actarus : la série s'arrêterait sur l'image de Goldorak arrivant à proximité d'Euphor.

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 12:42 pm
par Monsieur Vilak
Raph je préfère la deuxième version, celle où Actarus dévoile lui-même sa mort prochaine.

C'est beaucoup plus franc et plus élégant et plastiquement, voir Actarus lui-même révèler son funeste sort, ça en jette.

Olala que d'émotion!

Image

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 13:41 pm
par Zuril
Monsieur Vilak a écrit : mar. juil. 16, 2019 10:40 am Albator, je suis pas trop à la page, qu'entend tu par "Me Too"?
En fait c'est Christophe... Alors "Me too" c'est un mouvement de libération de la parole des femmes, apparu après l'affaire Weinstein. Cette prise de conscience devrait permettre de mettre fin à l'oppression masculine qui a enfermé les femmes pendant deux millénaires dans un rôle de marchandise sexuelle... Donc, avoir Actarus qui donne la permission à Alcor de vivre avec Phénicia, ce serait plus acceptable :mrgreen:

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 14:13 pm
par Monsieur Vilak
Ah oui j'étais loin là!

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 14:56 pm
par Zuril
Je reconnais ne pas comprendre ce qui vous dérange dans le fait que Véga, Horos et Minos regardent l'explosion de Stigades.

Là d'ou je suis, je ne peux pas regarder l'épisode, mais dans mon esprit, ils regardent une explosion passée et Véga leur fait la leçon, pour les faire culpabiliser.

C'est pas ça? :(

Ce qui me gêne c'est l'idée qu'on en serait qu'à trois mois de la destruction et que donc, tout se tient dans un mouchoir de poche et cette histoire ne durerait qu'un peu plus d'un an. En gros le temps de diffusion

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 15:34 pm
par Lasernium66
Albator a écrit : mar. juil. 16, 2019 14:56 pm Je reconnais ne pas comprendre ce qui vous dérange dans le fait que Véga, Horos et Minos regardent l'explosion de Stigades.
Le fait que cette explosion est censée avoir eu lieu depuis longtemps.
Albator a écrit : mar. juil. 16, 2019 14:56 pmLà d'ou je suis, je ne peux pas regarder l'épisode, mais dans mon esprit, ils regardent une explosion passée et Véga leur fait la leçon, pour les faire culpabiliser.
C'est effectivement l'explication la plus logique qui vient à l'esprit : ils sont en train de regarder des images enregistrées.
Mais le problème, c'est que c'est démenti par les dialogues, qui disent sans équivoque qu'ils regardent en direct une catastrophe en train de se produire sous leurs yeux. Et cela, aussi bien en VO qu'en VF : on ne peut donc pas invoquer une erreur de traduction.

VO : Regardez bien ses derniers instants. Notre planète Véga disparaîtra bientôt dans les ténèbres de l'univers.

VF : Cette éruption signifie la fin de notre planète Stykadès, elle va bientôt disparaître.

Donc, la seule explication qui reste, c'est que les scénaristes ont merdé et se sont emmêlé les pinceaux dans la continuité des événements. D'après l'ép. 71, le cataclysme qu'on a vu dans l'ép. 52, ce serait en fait une gigantesque éruption qui aurait ravagé la planète en surface et qui aurait obligé les habitants à s'enfuir. La planète elle-même n'aurait été détruite que plus tard, en l'occurrence au début de l'ép. 71. Mais manque de bol, dans l'ép. 52, on a bel et bien vu Stykadès exploser et disparaître en fumée. Il y a donc bien une contradiction insoluble entre les deux épisodes.

Pour ce qui est des 3 mois dont tu parles entre les ép. 52 et 71, cela paraît en effet fort court !

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 18:08 pm
par Stéphane Dumas
Lasernium66 a écrit : mar. juil. 16, 2019 11:53 am Aïe ! En vous lisant, les gars, j'imagine déjà les réactions...



Voici la mort d'Actarus que j'avais jadis imaginée :

Actarus a la suprême élégance, en accord avec Procyon (et Phénicia), de faire croire à ses amis que sa blessure est guérie, alors qu'il n'en est rien. Ceux-ci le verraient partir, persuadés qu'il s'en va reconstruire sa planète, alors qu'en réalité, il part pour mourir. Cela pourrait donner une belle scène d'adieux, ou les autres pleurent simplement parce qu'Actarus s'en va, tandis que Procyon, qui connaît la sinistre vérité, est obligé de faire des efforts surhumains pour se maîtriser. On pourrait même y ajouter, cerise sur le gâteau, une petite touche d'ironie dramatique : un des personnages (Alcor ou Vénusia ?) aurait ± deviné le subterfuge et chercherait à savoir. Imaginons la scène après le départ d'Actarus.

Maintenant que j'ai lu la version avec Alcor. Est-ce qu'il y a une possibilité d'avoir une version où c'est Vénusia et/ou encore Rigel, Mizar qui aurait trouvé le pot-aux-roses. J'aurai bien aimé une version avec Banta mais ça serait trop tiré par les cheveux. :bouffon:

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. juil. 16, 2019 18:13 pm
par Monsieur Vilak
Le texte des deux versions de chaque épisode est dispo ici :

https://lesdecouvertesdeflo.wordpress.c ... -episodes/

Re: Pollux et la Division Ruine

Posté : mar. août 06, 2019 14:22 pm
par Lasernium66
Albator a écrit : mar. août 06, 2019 13:17 pm A propos de l'épisode 71, j'ai posé la question LVD quant à savoir ce que Dit Véga à propos de l'explosion de Stykades
Belle bourde... Vega dit clairement que l'etoile va BIENTOT exploser!! Il a donc 20 episodes de retard :D :D
Merci à LVD et à Albator de nous apporter, dialogue original à l'appui, la confirmation qu'il s'agit bien d'une bourde des scénaristes.