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Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : ven. juil. 21, 2017 19:29 pm
par Gurendaizä
Disons qu'en prenant tout de suite Goldorak, Actarus serait un peu à l'étroit en ammenant non seulement Vénusia mais aussi Rigel et Mizar au centre.

C'est vrai que Goldo ne peut pas emmener beaucoup de passagers !
Je dirais aussi que la mort d'Hydargos aurait peut-être aussi joué un rôle dans la baisse de l'audimat.
Ma question risque de mener vers le hs (désolée) mais est-ce que l'on connait la "popularité" auprès des jeunes japonais de Blacky (Hydargos) et de Zuril (Horos) ?

Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : sam. juil. 22, 2017 01:32 am
par Clarisse
Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : dim. juil. 23, 2017 20:34 pm
par Manga-Addict
Stéphane Dumas a écrit :Je dirais aussi que la mort d'Hydargos aurait peut-être aussi joué un rôle dans la baisse de l'audimat.
Clarisse a écrit :Je pense que vu les audiences Blacky était mieux vu que Zuril
En même temps, ne nous serions-nous pas lassés si Hydargos avait été introduit dans une seconde saison ?
Faire perdurer sur une vingtaine d'épisodes supplémentaires l'archétype du subalterne, gentiment naïf, sans un poil de jugeote, affublé d'un ego surdimensionné, ne jurant que par la force et, qui est plus, constamment rabaissé par ses supérieurs, aurait rapidement donné une tournure académique à la série.
L'arrivée d'un scientifique au sein des troupes ennemies fait indéniablement monter l’intérêt d'un cran.
Dès l'ouverture de l'épisode
Les ailes de la mort, on voit qu'on a affaire à quelqu'un de méthodique, logique, pondéré, aux actions justifiées, tirant constamment bénéfice de ses échecs et dont la recherche de la faille chez l'ennemi reste l'unique objectif.
Dommage que notre scientifique n'ait pas été épaulé par quelqu'un de son niveau, car il est clair que Véga avait trouvé la perle rare pour éliminer l'enquiquineur qui l'empêchait d'assouvir sa soif de conquête.
Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : dim. juil. 23, 2017 20:57 pm
par Biniou
Manga-Addict a écrit :L'arrivée d'un scientifique au sein des troupes ennemies fait indéniablement monter l’intérêt d'un cran.
Dès l'ouverture de l'épisode Les ailes de la mort, on voit qu'on a affaire à quelqu'un de méthodique, logique, pondéré, aux actions justifiées, tirant constamment bénéfice de ses échecs et dont la recherche de la faille chez l'ennemi reste l'unique objectif.
Dommage que notre scientifique n'ait pas été épaulé par quelqu'un de son niveau, car il est clair que Véga avait trouvé la perle rare pour éliminer l'enquiquineur qui l'empêchait d'assouvir sa soif de conquête.
Là je te rejoins complètement et je t'invite à approfondir si tu veux ce sujet ici où Horos, grâce à Stéphane à l'origine, est "réhabilité" en tant que "perle rare"
http://www.goldorakgo.com/forums/viewto ... f=8&t=4997" onclick="window.open(this.href);return false;
Il vaut mieux lire le fichier téléchargeable que le texte initial collé dans le topic. S'il avait été épaulé par quelqu'un de son niveau aurait-il vraiment mené à terme l'objectif que tu dis ?

Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : dim. juil. 23, 2017 21:32 pm
par Manga-Addict
Biniou a écrit :S'il avait été épaulé par quelqu'un de son niveau aurait-il vraiment mené à terme l'objectif que tu dis ?

Il aurait eu de fortes chances, vraisemblablement.
Souvent, je me pose la question suivante.
Quitte à tourner pour de bon la page Minos - Hydargos, n'aurait-il pas été judicieux de faire périr également le supérieur de notre malheureux valet dans l'explosion de la soucoupe amirale ?
Quand on y regarde de plus près, qu'apporte véritablement Minos en tant qu'aide au scientifique stratège au long des 2ème et 3ème saisons ?
Je vais sans doute y aller un peu fort, mais pourquoi ne pas nous présenter d'emblée Dantus et Horos, en tant que successeurs du précédent tandem, dès l'ouverture de l'épisode 28 ?
Deux scientifiques d'une grande intelligence que Véga a délégués personnellement et dont il demande à chacun de faire abstraction de soi de façon à unir leurs compétences réciproques afin de résoudre le problème qui le préoccupe.
Le cocktail aurait-il été bien dosé ?
Si cette hypothèse avait été retenue, le pauvre Proycon en aurait eu des sueurs froides à tenter de trouver constamment la parade pour repousser l'ennemi.
Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : dim. juil. 23, 2017 22:08 pm
par Lasernium66
Deux chefs de Véga trop semblables (Horos et Achéron sont tous deux des scientifiques et des inventeurs) auraient amené une certaine monotonie, sauf à leur faire éprouver une forte rivalité, mais c'eût peut-être été moins intéressant qu'un rivalité « scientifique vs militaire » (de ce point de vue, je trouve l'épisode 40 - Le réveil des volcans particulièrement réussi).
Faire disparaître Minos en fin de saison 1 nous aurait privés de l'ennemi emblématique de Goldorak, celui qui aura été présent tout au long de la série (je fais abstraction de Véga, qui est un personnage en fin de compte assez peu marquant). De plus, éliminer prématurément Minos aurait aussi eu pour conséquence de supprimer Minas, ce qui aurait été dommage, même s'il faut admettre que le personnage de Minas a été largement sous-exploité.
Pour en revenir à Achéron, je l'aurais bien vu durer quelques épisodes de plus, le temps que la base sous-marine soit achevée. Une fois celle-ci terminée, Minos et Horos, pressentant qu'on n'aurait plus besoin d'eux, lui auraient réglé son compte; il aurait été intéressant, aussi, de les voir ensuite aux prises avec une technologie (les monstrogoths) qu'ils se sont appropriée mais qu'ils ne maîtrisent pas correctement.
Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : dim. juil. 23, 2017 22:12 pm
par Biniou

Merci pour cet échange intéressant !
EDIT : sauf que "noyé" dans le ballet des requins, on risque fort de ne pas le retrouver et alors c'est dommage.
Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : dim. juil. 23, 2017 23:08 pm
par Stéphane Dumas
Manga-Addict a écrit :
En même temps, ne nous serions-nous pas lassés si Hydargos avait été introduit dans une seconde saison ?
Faire perdurer sur une vingtaine d'épisodes supplémentaires l'archétype du subalterne, gentiment naïf, sans un poil de jugeote, affublé d'un ego surdimensionné, ne jurant que par la force et, qui est plus, constamment rabaissé par ses supérieurs, aurait rapidement donné une tournure académique à la série.
Le truc serait de re-introduire le subalterne naif, pensant qu'il était mort mais bien vivant comme dans le fanfic d'Orion Quest.
http://web.archive.org/web/200405051416 ... otriomphe/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://web.archive.org/web/200405220509 ... antome.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Faire disparaître Minos en fin de saison 1 nous aurait privés de l'ennemi emblématique de Goldorak, celui qui aura été présent tout au long de la série (je fais abstraction de Véga, qui est un personnage en fin de compte assez peu marquant). De plus, éliminer prématurément Minos aurait aussi eu pour conséquence de supprimer Minas, ce qui aurait été dommage, même s'il faut admettre que le personnage de Minas a été largement sous-exploité.
Minos était-il vraiment l'ennemi emblématique que l'on nous voudrait le croire?
Véga aurait surêment trouvé le moyen de transférer le cerveau et les pensées de Minas dans un genre de cérébro-ordinateur comme Toshoro, l'ami d'Albator ou le prof. Shiba de Jeeg.
Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : dim. juil. 23, 2017 23:43 pm
par Goldorette
Goldorak ne pouvait pas non plus, devenir une collection de tous les poncifs de l'époque?
Et puis justement, si le duo véghien avait été trop fort, il n'aurait peut-être pas été scénaristiquement vraisemblable que Véga perde!

Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : lun. juil. 24, 2017 00:37 am
par Stéphane Dumas
Stéphane Dumas a écrit :
Minos était-il vraiment l'ennemi emblématique que l'on nous voudrait le croire?
Il est rare que je me cite moi-même mais un détail me vient en tête en relisant le dossier Goldorak de Christian Garreau.
https://web.archive.org/web/20110412012 ... ssier.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.generation80.be/Goldorak/Dossier.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Pendant ce temps, Hydargos, descendu lui même sur Terre pour mieux surveiller les opérations, s'approche dangereusement du Centre et se prépare à l'investir. A nouveau, Actarus n'a que le choix de la fuite mais promet de revenir délivrer ses amis. Désormais maître des lieux, Hydargos torture Procyon pour lui faire avouer où se cache le prince d'Euphor. Grâce à une diversion de Venusia, le véghiens quitte le laboratoire, n'y laissant qu'une petite garde qui ne pourra empêcher Actarus de délivrer son père. Le Prince d'Euphor, ayant alors libre accès aux pièces de rechange, répare sa machine et livre un combat où il doit "vaincre ou périr" et dans lequel Hydargos trouve la mort et Minos est gravement brûlé.
Ces deux volets resteront pour beaucoup comme le vrai "milieu" de la série, en quelque sorte une espèce de ressort entre deux époques, tant ils modifient le court de l'histoire et constituent le passage d'une ère à l'autre. Aucun autre épisode n'aura sur l'histoire le poids imprimé par le 27ème. La mort d'Hydargos, bien plus qu'une pirouette destinée à rafraîchir la distribution, nous apparaît comme une cassure dans l'histoire et nous prive du véghiens avec lequel le spectateur avait eu le plus de "contacts". Dès l'annonce de son décès, dans les dernières secondes de ce grand tournant de la série, nous percevons que tout est changé et que rien ne sera plus comme avant. Hydargos était pour nous celui que nous adorions haïr, c'est à dire celui dont on déteste les actions mais dont nous souhaitions, inconsciemment, une petite réussite pour plaire à ses chefs et ainsi gagner la reconnaissance tant espérée par lui. Avec le recul, nous pouvons nous l'avouer, nous aimions Hydargos, tout comme le fan de comics aime le docteur Octopus ou le docteur Fatalis. C'est pour cela que nous n'avions jamais éprouvé que de l'antipathie pour Minos qui n'a jamais montré que du dédain envers notre Hydargos dont la disparition nous fait perdre quelque chose dans le plaisir à regarder la suite de la série. L'antipathie Minos/Hydargos aura atteint son paroxysme dans le manga où le premier, criblé de balles tirée par l'arme du second, étrangle son agresseur jusqu'à ce que mort s'en suive. Dans la série, Minos est victime de graves brûlures, ce dernier va alors subir une opération qui va profondément modifier la physionomie de Minas. En effet, jusque là, celle-ci était une femme minuscule qui logeait dans la tète de Minos qui s'ouvrait alors en deux pour la laisser paraître. Elle devient désormais un visage qui vient prendre, lorsqu'elle veux parler, la place de celui de son "homme".
J'ignore si le public japonais avait pensé ainsi mais ce point ajoute du poids qu'Hydargos serait plus emblématique et plus de charisme côté vilain que Minos.
Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : lun. juil. 24, 2017 02:18 am
par Gurendaizä
Je ne trouve pas la fanfic en question...

Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : lun. juil. 24, 2017 04:03 am
par Stéphane Dumas
Gurendaizä a écrit :
Je ne trouve pas la fanfic en question...

Curieux, les liens marchent de mon côté, ça doit être encore un coup de Véga,
Sinon, essaie ces liens, ils mènent vers les 2 premières parties du fanfic.
http://archive.is/bT6nP" onclick="window.open(this.href);return false;
http://archive.is/DCKOz" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : lun. juil. 24, 2017 11:59 am
par Gurendaizä
Je me suis mal exprimée, je voulais dire que je ne trouvais pas de fanfic avec "Orion Quest" comme auteur ! merci à toi !

Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : lun. juil. 24, 2017 14:28 pm
par Monsieur Vilak
Stéphane Dumas a écrit :Stéphane Dumas a écrit :
Minos était-il vraiment l'ennemi emblématique que l'on nous voudrait le croire?
Il est rare que je me cite moi-même mais un détail me vient en tête en relisant le dossier Goldorak de Christian Garreau.
https://web.archive.org/web/20110412012 ... ssier.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.generation80.be/Goldorak/Dossier.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Pendant ce temps, ... de son "homme".
J'ignore si le public japonais avait pensé ainsi mais ce point ajoute du poids qu'Hydargos serait plus emblématique et plus de charisme côté vilain que Minos.
Je ne me souvenais plus de ce passage, mais vingt ans plus tard, je suis toujours d'accord avec ce que j'ai écris.
Le public japonais, je ne sais pas comment il a réagis. Mais Le baron Ashura disparait lui aussi vers le milieu de Mazinger Z, tout comme le grand général noir dans Great Mazinger. Il y était sans doute habitué.
Et puis Hydargos est, c'est mon opinion, bien plus flamboyant que Blacky. La savoureuse prestation d Marc de Georgi est formidable. Je lui trouve une profondeur que n'a pas la VO, moins subtile.
Re: Le Parc Marina / Episode 46 / Le ballet des requins
Posté : lun. juil. 24, 2017 14:52 pm
par Lasernium66
Mais Le baron Ashura disparait lui aussi vers le milieu de Mazinger Z, tout comme le grand général noir dans Great Mazinger. Il y était sans doute habitué.
Il est en effet fréquent dans les séries japonaises que des adversaires de premier plan meurent en cours de route. Pour Great Mazinger, on peut aussi citer le duc Gorgon (sans compter le vicomte Pigman, apparu très tardivement dans la série et mort lui aussi avant la fin).
Dans Jeeg Robot, outre le général Mimashi qui meurt dans l'épisode 36, c'est carrément le chef suprême qui disparaît en cours de série : la reine Himika est assassinée et remplacée par l'empereur Drago.