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Shagmir a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 17:50 pmPar ailleurs, question bête, mais pour le cast des deux doublages, quelles sont vos sources ?

Une autre source:
http://www.anime.marumegane.com/1988/ulysses.html

Shagmir a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 17:50 pm

fugazi a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 17:47 pm Pour en revenir à Ulysse, un truc bizarre soulevé par Zuril :
- Pour la version NHK 1991 qui serait donc la première version doublée 10 ans plus tôt, l'actrice qui double Thémis s'appelle Akiko Yajima, née le 4 mai 1967.
Le problème c'est que selon son wikipédia elle débute sa carrière dans le doublage seulement en 1989.
Donc elle aurait doublé Thémis à 13 ou 14 ans, 8 ans avant ses débuts officiels sans que sa fiche wikipédia en fasse mention ???
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2 ... 6%E5%AD%90

- Pour la version VHS / TV Nagoya de 1986-88, l'actrice qui double Thémis s'appelle Sumi Shimamoto (Nausicaä dans Nausicaä), elle est née en 1954.

Bizarre, mais pas impossible. (Vous voulez qu'on joue à trouver des erreurs ou des omissions sur Wikipedia ? )

Bien sûr que Wikipédia n'est pas toujours fiable.
Mais par ailleurs :
Nobuo Tobita (飛田 展男) qui double Télémaque dans la version NHK aurait débuté le doublage en 82.
Miki Narahashi (楢橋 美紀) qui double Nono dans la version NHK aurait débuté le doublage en 83.
Avec Akiko Yajima (矢島 晶子), cela fait trois seiyū qui aurait doublé Ulysse en 81 alors que leur carrière officielle (selon wiki) n'avait pas débuté...
Ça fait trois erreurs /oublis sur wikipédia. C'est quand même vraiment bizarre...

Sinon deux forumeurs sur ce topic maitrisent le japonais - LVD et Kami-Eric-, les autres se débrouillent avec les traducteurs.
À leurs bonnes âmes pour les traductions...

Kami-Eric a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 18:17 pm

Shagmir a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 17:19 pm J'ajoute que si une bonne âme pouvait traduire ligne à ligne (avec capture écran en regard) les génériques japonais d'Ulysse 31 répertoriés, ça pourrait toujours être utile. En ajoutant une saisie du texte original ça serait même l'extase.

Je vais voir avec LVD pour l'achat du CD afin de faire après la traduction/adaptation.

Shagmir a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 17:46 pm Si quelqu'un avait la possibilité de proposer une traduction complète du texte qu'on voit sur cette pochette, ça pourrait peut-être nous éclairer un peu. (Peut-être. Un peu.)

Je n'ai pas le 33 tours (LP) donc je ne peux pas.

Le texte en question, mais il est partiellement tronqué.

(Cliquer pour agrandir)

Pour cela que je lui réponds qu'il faut avoir le 33 tours (LP).

sur la version cd il y a ca

J'ai fait une rapide extraction, à peine corrigée.
On comprends à peu près l'idée, et il y a même une indication que le doublage est fait tardivement pour la vidéo.

「ユリシーズ31」の想い出
プロデューサー 池内辰夫
私とこの『ユリシーズ31』 企画との最初の出合いは確か1979年初修、マロニエの日い花が咲くパリの街だったこと記憶しています。フランスのスタッフからこの企画の全容を聞いた時正直、ある種の興蒼を禁じえなかった事をおぼえています。ホメロスの英雄表事詩オデッセイアのSF版、トロイ戦争後のエーゲ海を舞台にくりひろげられる英奴ユリシーズの冒険放浪婦を31世紀に移しかえ、トロイ惑星から地球への帰途ユリシーズがゼウスの支配するオリンボス系宇宙の勢力菩にまきこまれ、神々この闘いを才儀なくさごれながらも、それに打ち勝って帰選すること言うストーリーを、日仏合作でアニメーション TVパシリーズ化しようこと言うこの計画は、私にこって当時の日本のT Vアニメーション企画の中では、正に画期的な鮮度を持つものに思えました。
それから約一年後、色々な紀未曲折した適を経て26本のシリーズは完成し、フランス国営放送「アンテン 2 」では大ヒットしました。
ギリシャ神話に比較的忠実にストーリーを組み、ユリシーズことその息子テレマークの父子の愛をベースに宇宙冒了ドラマを構成した事がヨーロッパでのヒットにつながったと思っていますが、不幸にして日本ではギリシャ神話そのものが一般的でないのか、未だオンエアーさざれていないのが大変残菅に思っていた矢先、この度ビデオ化が決定しました。この6 、7 年にも及ぶ日仏スタッフの「ユリシーズ」に対する想いが今度、日本語版を創る原動力になりました。 是非一人でも多くの方々に見ていただきたいと思っています。

「ユリシーズ31」ストーリー
紀元31世紀。地球人類評議会の常任委員であり天才科学者であるユリシーズは、惑星トロヤでの初代首相の任期を終え、息子テレマークやロボットのノノ、他の乗組員たちと共に巨大宇宙船オデッセイ号で地球への帰路に着いた。
ところが、その旅の途中でテレマークは宇出神ポセイドンの息子であるシクロープに誘拐されてしまった。シクロープは、人間の子供から得たエネルギーを使って、盲目の信者たちに視力を与えていたのだ。 捕らえられた定の中で、テレマークは同じようにとりことなっていたソトラ星人の兄妹ユマイオスとユミと出会う。 3 人が犠牲になりかけた時、ユリシーズを先頭にしたオデッセイの乗組員たちが救出に駆けつけた。そして、シクロープは彼らによって破壊される。これを知って激怒した全能の宇宙神ゼウスは、オデッセイ号に呪いをかけ、その結果、ユリシーズとテレマーク、ユミ、ノノの 4 人を除く全乗組員が凍結状態となり、オデッセイ号も軌道を大きく外れて宇宙の彼方へと流されてしまった。

「 ユリシーズ31」のキャラクターおよびメカニックの設定デザインは、フランス側から提出されたイメージ・スケッチなごをもことに、日本側のスタッフにより最終的に決定された。メカニカル・デザインはスタジオめぬえが担当している。

Zuril a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 18:18 pm

Shagmir a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 17:50 pmPar ailleurs, question bête, mais pour le cast des deux doublages, quelles sont vos sources ?

Wikipedia jp donne les 3 casting. Français et japonais.

Par définition, Wikipedia compile des informations prises ailleurs (qui peuvent être fausses, ou mal interprétées, ou mal compilées).

Je note déjà qu'en haut de la page, un avertissement de 2016 indique des informations non sourcées…

Et effectivement, sauf erreur de ma part, les infos concernant le doublage sont non sourcées. Donc…

Donc rien. Il faut trouver de vraies sources :
- les génériques japonais
- les livres des différents disques japonais
- les éventuelles publications papier japonaises de l'époque
- ou bien remonter à la source initiale : les archives de TMS.

Casting / FR3 / Nagoya TV / NHK
Ulysse - Claude Giraud - 津嘉山正種 - 小林修
Télémaque - Josso/Berger - 水島裕 - 飛田展男
Yumi - Severine Morisot - 島本須美 - 矢島晶子
Nono - Jacques Ebner - 田中真弓 - ならはしみき
Zeus - Jean Topar - 平林尚三 - 徳丸完

Zuril a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 19:47 pm J'ai fait une rapide extraction, à peine corrigée.
On comprends à peu près l'idée, et il y a même une indication que le doublage est fait tardivement pour la vidéo.

Oui, je comprends la même chose.
C'est un texte du co producteur Tatsuo Ikeuchi.

Il explique qu'Ulysse a eu un succès retentissant en France en 81, et que par respect pour les auteurs français et japonais qui ont travaillé dessus, ils ont décidé de créer une version japonaise six ou sept ans plus tard en vidéo.

Kami-Eric a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 18:21 pm Une autre source:
http://www.anime.marumegane.com/1988/ulysses.html

Je ne sais pas si ce site est fiable habituellement, ni par qui il est alimenté, mais rien que pour le staff il y a pas mal d'approximations…

J'aimerais vraiment savoir pourquoi il y a deux doublages. Dans mes recherches sur la chanson, je suis souvent tombé sur des Albums ou des chansons retitrées, quand il y avait un espoir déçu, mais espoir quand même.
Mais c'est nettement moins impliquant de faire un retirage de pochettes que de faire un doublage

Zuril a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 20:07 pm J'aimerais vraiment savoir pourquoi il y a deux doublages. Dans mes recherches sur la chanson, je suis souvent tombé sur des Albums ou des chansons retitrées, quand il y avait un espoir déçu, mais espoir quand même.
Mais c'est nettement moins impliquant de faire un retirage de pochettes que de faire un doublage

Mon hypothèse est que six ans après, la bande-son d'origine paraissait trop datée, trop seventies, et que tout refaire, c'était une tentative de remettre la série au goût du jour sur le plan sonore.

Et vu le budget riquiqui qu'a dû représenter l'enregistrement des nouvelles musiques, le coût global de cette nouvelle version n'a pas dû être si déraisonnable…

Shagmir a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 20:06 pm

Kami-Eric a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 18:21 pm Une autre source:
http://www.anime.marumegane.com/1988/ulysses.html

Je ne sais pas si ce site est fiable habituellement, ni par qui il est alimenté, mais rien que pour le staff il y a pas mal d'approximations…

Le site est fiable selon moi...

Je fais en ce moment les lyrics de l'opening (presque fini) pour pouvoir le chanter.
Demain, si j'ai le temps, je mettrais les textes en japonais.

Kami-Eric a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 20:20 pm

Shagmir a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 20:06 pm

Kami-Eric a écrit : ↑mar. nov. 12, 2019 18:21 pm Une autre source:
http://www.anime.marumegane.com/1988/ulysses.html

Je ne sais pas si ce site est fiable habituellement, ni par qui il est alimenté, mais rien que pour le staff il y a pas mal d'approximations…

Le site est fiable selon moi...

Non, pour Ulysse 31 il n'est manifestement pas fiable. Dès la première ligne, si je ne m'abuse, il manque le nom de Jean Chalopin à la création (seule Nina Wolmark est créditée). Le reste est à l'avenant.

Il est fiable... pour les informations concernant le cast japonais.