MAZINGER Z INFINITY, long-métrage cinéma - 22 Novembre 2017 en France

[Lasernium66]

Je n'arrive pas à cerner quelle est la cible réelle de ce film. Les jeunes d'aujourd'hui juste fans de Pacific Rim (quel malheur...) ? Les anciens comme nous fans de "profondeur" dans l'univers des robots géants ? Les 2 ?

Je n'ai évidemment pas la prétention de détenir, ni même de deviner la réponse, mais je me dis que la sortie européenne du film ne se limite pas à la France, mais inclut aussi l'Italie et l'Espagne, où Mazinger a connu un colossal succès dans les années '70. C'est peut-être ce public-là que les auteurs visent en priorité, en se disant à propos des Français (et des Belges) qui n'ont pas connu Mazinger à l'époque: «s'ils ont aimé Goldorak, ils aimeront bien Mazinger aussi; après tout, ils y retrouveront Alcor, c'est déjà pas si mal». Qui sait? La mention Par l'auteur de Goldorak en haut de l'affiche est peut-être encore plus roublarde qu'il y paraît.

[LVD]

10 ans apres oui mais personne n'a dit que c'etait dans le meme univers. On a eu l'exemple de Mazinkaizer plus haut, ben c'est pareil. Mazinkaizer est bien une suite de Z, mais dans un monde ou Gren n'a jamais existe.
Et Nagai n'est pas le seul a le faire. Angel Heart de Tsukasa Hojo est une "suite" de City Hunter mais dans un univers parallele. Plus recemment, l'anime Tiger Mask W se passe 40 ans apres Tiger Mask, mais Tiger Mask 2 n'a jamais existe, etc. En cherchant, on pourrait trouver d'autres exemples.

Si on se limite au "vrai" Mazinger Z des annees 70, Great et Gren en font definitivement partie. Mais rien ne dit que pour ce film ce sera le cas (j'en serais TRES etonne d'ailleurs!)

[Lasernium66]

Avec son GG, Nagai a sorti Koji de GRendizer.
Logiquement, ce film devrait sortir Grendizer de l'univers Mazinger.

Je trouverais super culotté et risqué de la part de GN/D (...) de le sortir de l'univers Mazinger auquel, qu'il le veuille ou non, il est en partie lié.

En y repensant, je me dis une fois encore que l'objectif réel de Grendizer Giga était de remodeler en profondeur Grendizer de manière à le détacher complètement de l'univers Mazinger, partant de l'hypothèse que Nagai considère peut-être en son for intérieur que Grendizer (œuvre de commande qu'il n'a pas réellement désirée) pollue et encombre SON Mazinger (œuvre-phare personnelle qu'il revendique haut et fort et que, pour reprendre ton excellente expression, Christian, il prostitue depuis plus de 40 ans). Et par un subtil tour de passe-passe, en y incluant de nouveaux personnages issus d'un autre manga, Nagai fait subrepticement glisser ce Grendizer new look de l'univers de Mazinger vers celui de Cutie Honey.

(...) le fait d'avoir zappé "cette importante période de la vie de Koji au cours de laquelle il est vraiment devenu un homme"

C'est peut-être là le problème : ce Koji-là, qui a grandi et mûri dans l'ombre d'un autre, n'a pas plu au public nippon, qui préfère l'image du Koji juvénile, impulsif, tête brûlée, son côté «je t'aime moi non plus» avec Sayaka et son aspect grand frère protecteur avec Shiro. De ce fait, le Koji/Alcor du DA Goldorak, peu aimé et peu vendeur, ne doit guère beaucoup intéresser messire Nagai. Bref, hormis pour nous, fans du Goldorak de la Toei, le Koji «officiel» et emblématique, ça restera toujours celui de Mazinger, celui avec la combinaison rouge et le cornet de frites sur la tête!

[Monsieur Vilak]

On discute, on suppose et on suppute, mais dans le fond on ne sait pas ce que pense Nagai.

Si vraiment il gerbe sur le Grendizer made in Toei et donc, par analogie, sur NOTRE Duke fleed, pourquoi faire revenir ce dernier tel quel dans SMZ vs AD et Devilman VS Hades? Pourquoi en faire une version très très proche dans Mazin Saga? Dans ces trois apparitions, il a de petits rôles qui auraient très bien être tenus par d'autres personnages. Bien sur, le ressort scénaristique sur les arrivées du Prince dans l'histoires sont précises, il fait des choses que personne d'autre que lui ne pourrait faire, par exemple, qui d'autre que lui pourrait preter un moteur de Grendizer à Koji?
Mais comme à chaque fois ces apparitions sont courtes et si vraiment il détestait notre Actarus et son robot, il aurait trouvé autre chose.

Mais je crois que tout ça, se sont des questions auxquelles il ne voudras pas répondre.

CE que tu viens de dire sur Alcor est épatant, je crois qu'une telle analyse aurait sa place dans le Wikirak, par exemple dans une rubrique "l'échec de la série au Japon".

[Biniou]

Oui, bien sûr, si on prend tout au premier degré (comme les "masses" le prennent).

Mais si on se met un moment en dehors de la masse, ne peut-on pas observer que Kôji n'a jamais été dans "l'ombre d'un autre" ? Que Actarus ne fait que représenter la partie "traumatisée" du japonais que représente Kôji (japonais quant à lui de la génération qui n'a pas connu la guerre atomique) ? Le plus-que-frère-d'Alcor ? Que Kôji n'a pas "été privé" de robot géant dans Goldo mais qu'il a lui-même choisi de piloter (et construire, avant) des navettes ? Etc. il y aurait beaucoup à dire pour remettre les choses à leur juste place il me semble.

Quand je lis, à l'occasion de la promo de MazZ sur Facebook, que Kôji, dans Goldo, était un faire-valoir, qu'il prend sa revanche, etc., je vous le dis, ça me fout "en pétard" ! Cette histoire de faire-valoir, c'est ce que les uns tentent de faire croire aux autres, qui gobent ! N'empêche que dès qu'on argumente dans le sens inverse, ça réagit plutôt positivement !

J'aimerais bien entendre les japonais eux-mêmes sur ce sujet. Nous ne faisons que spéculer et nous nous trompons peut-être, et beaucoup. Surtout que l'image du Kôji qui transparaît dans la promo du film ne me semble pas être celle de l'impétueux motard des années 70.

[Lasernium66]

Merci, Christian.

On discute, on suppose et on suppute, mais dans le fond on ne sait pas ce que pense Nagai. (...) Mais je crois que tout ça, se sont des questions auxquelles il ne voudras pas répondre.

Je reprends les propos de Fugazi qui, je pense, a parfaitement résumé le personnage:

Comme d'habitude, il sera soit évasif, soit flou, ou soit affirmatif pour faire plaisir à son interlocuteur.

Je crois qu'on ne pouvait pas mieux dire...

[Biniou]

Sauf que cette fois, nos questions sont précises Etre évasif devant elles, c'est se mettre en difficulté, non ?
Et s'il refuse carrément les questions, alors là...

[Biniou]

Et autre chose : j'aimerais bien que celles et ceux qui se "cachent" derrière la promo de MazZ Infinity sur Facebook et ailleurs réfléchissent un peu avant de balancer leur certitudes... J'ai cru comprendre que Black Box était de la partie ? J'ai lu aussi une reprise directe d'un titre de chapitre du livre de Jay ?

Un peu moins de "vérités assénées" et un peu plus de précautions, ce serait cool ! Moi, aujourd'hui, je n'ai plus très envie d'aller voir le film, ni d'en faire la promo, car je ressens un malaise

En particulier lié au fait que les "anciens", et parmi eux il y en a d'incontournables pourtant (je viens d'en découvrir un, je tais pour l'instant son nom), ont été "zappés" de la démarche qui consiste à promouvoir et diffuser MazZ en France. Ici il s'agit d'une démarche qui vise à promouvoir et diffuser Gô Nagai et Dynamic en France. Exclusivement. Quitte à mépriser les fans de Goldo (la preuve!), ces "moins que rien" bloqués dans leur monde et qui ne savent pas s'ouvrir à d'autres œuvres du Vénéré Maître Gô !

C'est ce que je ressens et c'est fondé !

EDIT : je parle des anciens (spécialistes) de l'animation japonaise, notamment du genre mecha, en France (il n'y a pas que Jay Wicky !). Au lieu de rester dans le malaise, je cherche des solutions pour en sortir

[Biniou]

Malaise qu vient du fait que cette promo ne se prive pas de mettre en avant que GN est le "père de Goldo", en jouant sur l'amalgame fait entre "père de la machine" et "père de la série"...

On utiliserait en fait les nostalgiques et fans (et spécialistes) de Goldo pour la promo, tout en les tenant le plus possible à l'écart, que ça ne me surprendrait pas. J'espère me tromper !

[Monsieur Vilak]

Le terme "Père de Goldorak" est racoleur c'est vrai mais dans le fond il ne me gène pas trop, même après avoir appris tout ce que j'ai appris sur la création de UEDS et la série.

Moi même, suis-je Nimois parce que je suis né à Nîmes, parce que j'y vis ou parce que mes parents le sont?

C'est du marketing...

Sur fond, j'espère juste que le film sera bon et qu'il donnera des envies plus Goldorakiennes aux producteurs.

Et même si, quand je le verrai, j'aurai au fond de mon coeur l'espoir d'y voir Goldorak ou tout au moins une allusion, je le regarderai pour voir un film de Go Nagai, le père de Goldorak, avec Alcor dedans.

Au fait notre amoureux de Phénicia, il y a une petite chance qu'il se nomme Alcor dans la VF?

[Biniou]

Oui tu as raison, le racolage est de bonne guerre. Ce sont les autres aspects qui me dérangent un peu (les raccourcis, les omissions) et aussi, disons-le clairement, le fait que Jay, qui a su venir nous faire coucou ici pour la promo de son livre, ne passe pas écrire un mot sur ce topic

Bien sûr qu'il faut y aller pour voir un film de GN/D et pas autre chose.

Aucune chance il me semble que Kôji s'appelle Alcor ici. La tendance est à conserver les noms japonais.

[Biniou]

(le MZFP doit signifier qq chose comme Mazinger Z France Presse)

Rectificatif : France presse n'a rien à voir ! MZFP signifie MZ Film Partners Quant aux Parners, et bien je ne sais pas vous les lister. Si quelqu'un le peut...

[Gurendaizä]

10 ans apres oui mais personne n'a dit que c'etait dans le meme univers. On a eu l'exemple de Mazinkaizer plus haut, ben c'est pareil. Mazinkaizer est bien une suite de Z, mais dans un monde ou Gren n'a jamais existe.
Et Nagai n'est pas le seul a le faire. Angel Heart de Tsukasa Hojo est une "suite" de City Hunter mais dans un univers parallele. Plus recemment, l'anime Tiger Mask W se passe 40 ans apres Tiger Mask, mais Tiger Mask 2 n'a jamais existe, etc. En cherchant, on pourrait trouver d'autres exemples.

Si on se limite au "vrai" Mazinger Z des annees 70, Great et Gren en font definitivement partie. Mais rien ne dit que pour ce film ce sera le cas (j'en serais TRES etonne d'ailleurs!)

Et pourtant dans les premières minutes de Grendizer, on peut voir une image arrêtée de Mazinger Z... pourquoi le contraire n'a-t-il pas existé dans Mazinkaïzer ?

[Monsieur Vilak]

Par choix de Go Nagai tout simplement.

[Biniou]

Allez, encore quelques Like sur Facebook et la page arrivera à 1500



Qui d'entre vous sera à Paris le 30 ?
Un petit reportage pour le forum ?