LE JAPON -2- No manga, no anime

[Monsieur Vilak]

Tu me donnes-là des renseignements qui comme tu t'en doutes ne serviront qu'à me distraire, mais qui me distrairont beaucoup.

Donc au final un très grand merci à toi pour ces informations!

[Monsieur Vilak]

Le système des pensions comme on voit dans "'Juliette je t'aime" ou "une Vie nouvelle", ça existe vraiment?
Si oui c'est répandu?
C'est avantageux?
Ca comprend quoi à part le gite? Le couvert, le blanchissage, d'autres choses?

[LVD]

C'etait frequent encore dans les annees 80, mais de nos jours je ne crois pas qu'il en existe encore beaucoup. Mais je ne pourrais t'en dire davantage.

[Zuril]

Est ce que le concept du "beauf" existe au Japon?
Plus globalement, est ce que les Japonais se jugent par groupe d'appartenance?

[Super Shogun]

Les japs ont du mal avec ce genre de concept, le second degré, le mauvais goût, le kitsch etc. Quant aux groupes d'appartenance, il est simple, il y a les "gagnants" (tu as un travail qui paye bien) et les "perdants" (ceux qui ne travaillent pas ou ont un boulot de merde).

[Lasernium66]

Est ce que le concept du "beauf" existe au Japon?

Quelques éléments de réponse à ta question se trouvent dans ce petit livre, écrit en 1906, dont je recommande la lecture.
Si certains chapitres, qui détaillent en profondeur le cérémonial du thé au Japon, sont chiants comme la pluie, d'autres, par contre, qui abordent les notions d'esthétique, de bon goût et de vulgarité, sont particulièrement intéressants et instructifs. Et l'originalité, c'est que ces notions sont expliquées à travers la façon dont les Japonais, à l'époque, voyaient les Occidentaux.



De manière générale, au Japon, la vulgarité, la «beauferie» résident essentiellement dans l'absence de discrétion et de retenue, dans le désir d'épater la galerie et d'attirer l'attention sur soi ou sur ce qu'on possède, dans l'esbroufe et dans l'ostentation.

Kakuzo nous dit notamment (en n'oubliant pas que ça a été écrit il y a plus d'un siècle et que les choses ont sans doute évolué entre-temps) que certaines habitudes occidentales en matière de décoration domestique sont considérées comme du plus atroce mauvais goût par les Japonais :

- avoir un ou des portrait(s) de soi au mur. Pour un Japonais, imposer aux autres ce rappel de sa propre image est non seulement une monstrueuse faute de goût, mais aussi la marque d'une incroyable vanité.

- avoir des natures mortes au mur. Faire une œuvre d'art d'un étalage de victuailles, de morceaux de viande ou d'animaux morts est esthétiquement incompréhensible pour un Japonais.

- exposer des objets neufs. Aux yeux d'un Japonais, il est vulgaire de montrer un objet d'acquisition récente. Quand on achète un vase, par exemple, il faut d'abord le laisser «vieillir» dans la partie privée de la maison et c'est seulement lorsqu'il aura acquis une patine suffisante qu'on pourra se permettre de l'exposer à la vue des visiteurs.

Je le répète, toutes ces considérations appartiennent au Japon traditionnel et sont sans doute un peu obsolètes, mais il est certain que la retenue et la discrétion restent les bases de la politesse et des bonnes manières au Japon. Les m'as-tu-vu et les va-de-la-gueule entrent donc inévitablement dans la catégorie de ce que nous appelons les «beaufs».

[Zuril]

Est ce que le collectif valide cette réponse qui ne tient pas compte de l’infini subtilité du yin et du yang

[LVD]

Je dirais que ce qui s'en rapproche le plus est sans doute le concept du oyaji (qui peut avoir un sens neutre ou pejoratif selon la maniere dont on l'utilise, voire meme affectueux si c'est a l'egard de son propre pere).
Comment traduire oyaji dans ce cas precis?
En gros la il designe un homme disons de 40-60 ans, un peu sans-gene, qui ne sent pas forcement super bon (a cause de la sueur, du tabac, ou de l'alcool), qui peut sortir des blagues pas fines du tout, souvent un peu (ou beaucoup) sexiste, et qui du fait de son age se doit d'etre obei par tous les plus jeunes que lui dans le milieu professionnel evidemment mais en dehors egalement. Exemple: dans une societe X, un petit jeune de 28 ans a une super idee de business, et il en fait part a son superieur de 45 ans. Ou bien ce dernier l'enverra chier (t'es trop jeune, t'y connais rien!), ou lui fera comprendre poliment mais fermement qu'il n'est pas encore en age de pouvoir se permettre ce genre d'avis, voire dans le pire des cas reprendra l'idee a son compte et en son propre nom s'il l'estime valable!
Et en public, supposons par exemple qu'il y ait une altercation dans la rue pour un motif sans importance, meme si c'est l'oyaji qui est en tort, ce sera au plus jeune de s'excuser et fermer sa gueule.

Mais le concept d'oyaji n'est nullement lie a une maniere de se vetir ou des gouts particuliers, c'est plutot une facon de se comporter.

Au contraire, le Japon est extremement tolerant sur les passions-hobbies tant que cela reste dans la sphere du prive, a quelques exceptions pres (un fan de lolicon a evidemment plutot interet a le cacher...) Mais personne ne se moquera de quelqu'un fan d'un equivalent local (qui n'existe sans doute pas d'ailleurs) de Licence IV ou Debut de Soiree.


>- avoir des natures mortes au mur. Faire une œuvre d'art d'un étalage de victuailles, de morceaux de viande ou d'animaux morts est esthétiquement incompréhensible pour un Japonais.

Maintenant que tu le dis, je n'ai quasiment jamais vu de nature morte au Japon...

[Monsieur Vilak]

Merci.

T'as des exemples de blagues pas fines du tout qui chez nous passeraient comme une lettre à la poste mais qui au Japon choqueraient la majorité des auditeurs?

[Ryoma]

T'as des exemples de blagues pas fines du tout qui chez nous passeraient comme une lettre à la poste mais qui au Japon choqueraient la majorité des auditeurs?

Euh...on doit pas vivre à la même époque parce qu'en France c'est un sport national de s'offusquer de tout en ce moment...imagine simplement les sketchs des inconnus maintenant...

[Monsieur Vilak]

Je pensais plutôt au comique de situation et à l'humour gras.

[Zuril]

Ça ne serait pas plutôt l’inverse? Quand on voit des tv japonaises, c’est souvent bête, vulgaire ou même assez sadique.

Dans Le ballet des requins, je pensais que Rigel incarnait un genre de beauf

[Monsieur Vilak]

Dans son autobiographie, BRH disait que les présentateurs TV étaient affligeants à voir et qu'à coté d'eux Georges Marchais avait l'air d'un seigneur. Nous parlons du milieu des années 70.

[LVD]

Ça ne serait pas plutôt l’inverse?

Tout a fait.
Ce qui passe mal en revanche c'est l'humour noir. A eviter.

[Monsieur Vilak]

Un Français avec un très très bon niveau de japonais qui arrive au Japon pour y travailler va-t-il plus, moins ou tout autant intéresser un employeur nippon qu'un autochtone pour le poste qu'il recherche?
Bref, ce coté "exotique" est-il un plus ou un moins pour l'embauche?