Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?

[Monsieur Vilak]

Donc pas de lien avec MZ, pas besoin de side-kick donc pas d'Alcor.

Ca en fait des scénarios qui passent à la trappe...
Car il ne fait nul doute que l'idée première de certains épisodes est de mettre absolument Alcor en vedette.

Pour "le Traquenard de la mort" ou "L'ile de la Peur" , je ne vois pas qui Actarus peut aller sauver!

Et sans doute pas de Pollux non plus puisque pas d'Alcor = pas besoin d'affaiblir Actarus avec une blessure qui le condamne.

Mais il y a donc sans doute aussi des épisodes fabuleux qui n'ont pas été écrits!

[Stéphane Dumas]

Donc pas de lien avec MZ, pas besoin de side-kick donc pas d'Alcor.

Ca en fait des scénarios qui passent à la trappe...
Car il ne fait nul doute que l'idée première de certains épisodes est de mettre absolument Alcor en vedette.

Pour "le Traquenard de la mort" ou "L'ile de la Peur" , je ne vois pas qui Actarus peut aller sauver!

Et sans doute pas de Pollux non plus puisque pas d'Alcor = pas besoin d'affaiblir Actarus avec une blessure qui le condamne.

Mais il y a donc sans doute aussi des épisodes fabuleux qui n'ont pas été écrits!

Si Vénusia aurait été dès le départ le sidekick d'Actarus, elle aurait peut-être été la demoiselle en détresse dans "L'île de la peur".

[Monsieur Vilak]

Mouais, quatre épisodes c'est un peu short pour la transformer en pilote, elle a été créée d'après la nunuche de UEDS, n'oublions pas que c'est la transfusion de sang dans l'épisode 27 qui la change.

De toute façon en ce début de série, Véga ignore que le Ranch est mouillé dans la présence d'Actarus et de Goldorak sur Terre, ils ne vont pas tenter de faire de Vénusia un appât.

[Ryoma]

Mais c'est dans l'essence même des animés de l'époque un sidekick : Albator a Ramis, Flam (Mala et Grag), Koji a Boss et Sayaka....

Donc il y aurait eu un Alcor qui a étudié les soucoupes à la NASA....au dernier moment, on décide que c'est Koji...

Sans Koji, on aurait pas eu les deux épisodes avec Boss Robot.

Puis qui savait à l'époque chez nous qu'Alcor avait eu son Super Robot ?

[Monsieur Vilak]

Hey, je me fie à ce que dit LVD plus haut dans le Topic.
Pour lui, si l'impératif de faire un lien avec MAzinger n'avait pas été donné, il n'y aurait pas eu de Koji dans l'entourage d'Actarus et il n'aurait pas été remplacé par un autre garçon jeune qui comme lui qui aurait pris énormément de place dans la série et se trouverait être le point central d'un très grand nombre d'épisodes.

La famille Rigel/Banta joue déjà ce rôle de l'entourage dont va être sorti le "lieutenant", comme Boss et ses deux conneaux dans MZ, et ce clan est là aussi dans UEDS. Donc Koji ou pas, ton "essence" est déjà là.

La monté en puissance progressive des moyens de combats dans ce type de série aurait amené l'un d'entre eux à rejoindre Actarus dans sa lutte, ça ne fait aucun doute, mais elle aurait été graduelle, ça ne se serait pas produit avant je ne sais combien d'épisodes, 20 ou 30.
Ors là pas de progression, Alcor est directement surreprésenté à l'écran alors et bouffe plus de temps à l'antenne qu'Actarus dans énormément d'épisodes.

Si Alcor est là, c'est parce qu'on voulait Alcor, pas pour avoir un Side-kick qui de toute façon est déjà là et se trouve dans la famille Rigel. Ce n'est donc pas la même chose.

[Bouleau Blanc]

Hey, je me fie à ce que dit LVD plus haut dans le Topic.
Pour lui, si l'impératif de faire un lien avec MAzinger n'avait pas été donné, il n'y aurait pas eu de Koji dans l'entourage d'Actarus et il n'aurait pas été remplacé par un autre garçon jeune qui comme lui qui aurait pris énormément de place dans la série et se trouverait être le point central d'un très grand nombre d'épisodes.

La famille Rigel/Banta joue déjà ce rôle de l'entourage dont va être sorti le "lieutenant", comme Boss et ses deux conneaux dans MZ, et ce clan est là aussi dans UEDS. Donc Koji ou pas, ton "essence" est déjà là.

La monté en puissance progressive des moyens de combats dans ce type de série aurait amené l'un d'entre eux à rejoindre Actarus dans sa lutte, ça ne fait aucun doute, mais elle aurait été graduelle, ça ne se serait pas produit avant je ne sais combien d'épisodes, 20 ou 30.
Ors là pas de progression, Alcor est directement surreprésenté à l'écran alors et bouffe plus de temps à l'antenne qu'Actarus dans énormément d'épisodes.

Si Alcor est là, c'est parce qu'on voulait Alcor, pas pour avoir un Side-kick qui de toute façon est déjà là et se trouve dans la famille Rigel. Ce n'est donc pas la même chose.

Oui et au final, le concept d'un Alcor faire-valoir n'est pas si évident ; il commet des bourdes mais dans Mazinger aussi il en commettait c'est un jeune très courageux mais un peu foufou. Ce n'est pas tragique.

En fait c'est surtout le caractère dérisoire de son OVT qui lui nuit et met en valeur Goldorak, pas vraiment lui-même car son courage et son héroïsme sont toujours là.

Je ne suis pas sûr que l'objectif de son entrée en scène était de valoriser Actarus, d'autres y réussissent mieux. Par contre, pour l'OVT oui. C'est peut-être cela qui a fait souffrir les jeunes japonais si tant est qu'ils aient souffert et que cela soit la cause de la désaffection supposée pour la série dont les audiences n'étaient pas insignifiantes.

[Monsieur Vilak]

Oui c'est nos conclusions à nous aussi sur la fiche Wikirak dont j'ai parlé avec hier

[LVD]

Mais c'est dans l'essence même des animés de l'époque un sidekick : Albator a Ramis, Flam (Mala et Grag), Koji a Boss et Sayaka....

Je pense que nous ne sommes pas d'accord sur le sens du terme sidekick, meme si je me trompe peut-etre, et que la distinction n'est pas toujours evidente. Il y a les compagnons du heros (comme Mala et Grag), qui sont souvent suffisamment doues pour pouvoir s'en tirer seuls, et le sidekick qui lui va presque toujours mettre le heros en danger qui sera force de le sauver (ce qui ne veut pas dire qu'occasionnellement il ne pourra pas etre d'une aide precieuse).

Mais la en l'occurrence, au moins durant la premiere partie de la serie, Koji fout quand meme souvent la merde

[Monsieur Vilak]

Oui c'est exactement ça!
Alcor a le rôle du "lieutenant dont Actarus n'a pas besoin", rôle créé parce qu'il faut absolument en trouver un au pilote de MZ.
Ce n'est pas du remplissage ou pour suivre un code ou une essence.
On n'aurait pas eu besoin de faire venir Koji, nous n'aurions pas eu de grand fils ou neveu de Procyon ou Rigel pour occuper cette place.

[Ryoma]

Ce n'est pas du remplissage ou pour suivre un code ou une essence.

Toute ressemblance avec un Johnny ou Ramis dans Albator, un Ken (moins présent certes) dans Capitaine Flam ou même Sayaka dans Mazinger Z est donc le fruit de mon imagination ?

Ça reste une ficelle scénaristique pour donner plus de charisme à un héros...

Bref il y a un Alcor sinon on pourrait faire un topic Goldorak sans Goldorak mais seulement avec Actarus...

[Monsieur Vilak]

Toute ressemblance avec un Johnny ou Ramis dans Albator, un Ken (moins présent certes) dans Capitaine Flam ou même Sayaka dans Mazinger Z est donc le fruit de mon imagination ?

Bien sur que non, ce n'est pas ce que nous voulons dire.

Ça reste une ficelle scénaristique pour donner plus de charisme à un héros...

Oui, il y a une place réservée de facto à un side Kick dans ces séries. Qu'il soit sérieux ou comique, il va monter en puissance en même temps que les moyens de défenses des humains. Encore que dans Raydeen, je n'ai pas le souvenir que les amis du héro combattent avec lui, mais je me trompe peut-être. Mais bon ils sont quand même là et tiennent leur rôle de supporters à l'écran.

Ce que nous voulons dire c'est que vu ce qu'il y a au casting de UEDS, il y a déjà quelqu'un pour remplir ce rôle quand ce court métrage est décliné en série, ce sera peut-être un Mizar vieilli ou probablement Venusia.

Alcor est un AJOUT qui n'a pas de motivation scénaristique mais commerciale. On le rentre au forceps dans la série et on lui donne beaucoup de place d'emblée, c'est donc au détriment de quelqu'un d'autre.

D'où une évidence : pas de lien fait avec Mazinger = pas de présence d'un pilote d'OVT, on en reste aux side kick de UEDS.

Bref il y a un Alcor sinon on pourrait faire un topic Goldorak sans Goldorak mais seulement avec Actarus...

Faut pas exagérer... Mais prenons le fait inverse : pas d'Actarus.
Duke Fleed existe dans UEDS, il n'y a aucune raison valable de le supprimer du casting original. Après oui, on aurait pu le faire crever à un moment et mettre Koji dans le cockpit. On en avait même parlé je sais plus où sur ce forum.
Peut-être ici :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewt ... 8&start=90