LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

le titre n'est pas assez clair ?
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Judex
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : mer. déc. 07, 2022 00:37 am Sérieux, il les a fait tuer?
Non... En tout cas, rien ne le dit pour la majorité des cas... Pas de precisions dans le manga.
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Monsieur Vilak
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Monsieur Vilak »

Ouais, elles ont pas eu de bol quoi...
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Judex »

principales différences entre la version animée d'origine et le manga :

Saori sait qu'elle est Athéna depuis avant même le début du manga. Dans l'animé, elle l'apprend (et retrouve les souvenirs de cette dernière) à la mort du silver saint Babel de Centauri.

Mitsumasa Kido est le pere des 100 gamins qui se sont faits pigeonner et envoyer dans les divers centres d'entraînements mondiaux du Sanctuaire. Dans l'animé, excepté Ikki et Shun, les 100 enfants n'ont aucun lien de parenté.

Il n'y a jamais eu qu'un Pope au sanctuiare, que tout le monde pense être Shion du Bélier alors que Saga l'a tué. Dans l'animé, il existe un frère du pope nommé Arlès ou Arès. C'est lui, et non Shion que Saga tue après la mort de Shion par maladie.

Le Pope est aimé des habitants du village autour du Sanctuaire ainsi que ceux qui vivent dans l'enceinte de ce même sanctuaire. Il est juste et bon et personne n'a à s'en plaindre. Le Pope n'attaque jamais l'exterieur pas plus qu'il ne fait régner la terreur. Le seul but d'Evil Saga est de regner à la place des divinités (tuant Athéna et prenant sa place, attaquant et tuant les autres divinités en cas de conflit contre ces dernières et prendre ensuite leur place) mais en regnant avec justice et sagesse (le despote éclairé quoi). Dans l'animé, le pope n'est pas très aimé du sanctuaire (on ignore les sentiments du village de Rosario à son egard) sauf de quelques rares fidèles qui savent qu'ils auront toute autorité pour foutre la merde et de certains saints qui, a defaut d'avoir le cerveau lavé, savent tirer parti de la situation (Deathmask surtout). Dans l'animé, Saga fait regner la terreur à travers le monde en menant de sguerres parmi les humains grâce à des agents infiltrés ou via des reseaux de mercenaires et divers terroristes payes par le sanctuaire pour commettre des attentats (apres l'episode ou Ikki est vaincu).

Il existe dans le manga DEUX DRAGONS NOIRS parmi les Black saints, des jumeaux. Il n'y en a qu'un seul dans l'animé.

Camus est le seul maitre de Hyoga. Dans l'animé, un coup c'est le saint de crystal, un coup c'est Camus.. Faudrait se decider un bon coup !

Saori en tant qu'Athena est hautaine, meprisante et se sert de ses saints de bronze comme de vulgaires paillassons dont elle peut disposer à loisir et se debarrasser comme elle veut car remplaçables... jusqu'a ce que les dix "paillassons" de bronze ne lui tournent le dos, la laissent seule et decident de l'abandonner et qu'elle se fasse kidnapper par Jamian, ne devant la vie qu'a ces paillassons dispensables et remplaçables qu'elle venait d'envoyer chier... ce qui aide à relativiser ce qu'elle pensait d'eux jusque là si elle souhaite VRAIMENT survivre et recuperer son poste au Sanctuaire durant cette incarnation ! Du coup, elle deviendra plus gentille à leur egard à partir de cet episode. Dans l'animé, Saori se met à réfléchir au désavantage d'envoyer bouler les Bronzes avant le combat contre les Blacks Saints, sachant deja ce qui se passerait si ses seuls alliés lui tournaient le dos (et elle ne sait encore pas dans l'animé qu'elle est Athena en plus) et se montre deja plus gentille envers Seiya qui était autrefois sa principale victime durant leur enfance " Tu feras le cheval"... Montrons qu'Athena est clairvoyante puisque ces mots prophétiques signalent qu'elle avait reconnu Pegase en Seiya et que pegase est son canasson....

L'animé est perclus de Fillers et de saints n'existants pas dans le manga d'origine. Certains fillers se passant pendant la traversee des douze maisons (les demeles d'Ikki avec deux silvers saints envoyés par Shakka de la vierge).

Les Saints de Bronze savent des l'arc des Blacks Saints qu'il existe plus d'une seule armure d'or. Shakka apparait à Ikki alors qu'il vient de revetir l'armure du Phoenix et tuer Guilty, son maître. Shakka l'épargne alors qu'il venait pour le tuer croyant avoir affaire à un démon haineux car il découvre encore du bon en lui bien qu'Ikki semble l'ignorer. Il efface les souvenirs d'Ikki qui eprouvera seulement une peur panique sans comprendre pourquoi quand il le reverra selon Shakka. La scene etant absente de l'animé, on ne comprends pas pourquoi Ikki panqiue donc au départ à la vue du saint de la Vierge. Dans l'animé, les Bronzes pensent qu'il n'existe qu'une seule armure d'or jusqu'à l'apparition du Saint du Lion.

L'armure du Sagittaire change de design sans explications dans l'animé ! Dans le manga, Saori annonce avoir realisé une fausse armure d'or afin de leurrer Saga tandis que la vraie est dissimulée dans une cachette sûre connue seulement d'elle... enfin jusqu'à ce que l'armure bouge d'elle-même pour aller aider Seiya ! Cela n'explique pas pourquoi l'esprit d'Aioros semble hanter aussi bien la fausse que la veritable armure dans l'histoire !

Saga est deja libere du lemure que les troupes d'Hades lui ont mis dans le cerveau quand Athena arrive au sommet du sanctuaire, près de la statue la représentant. Il se suicide là sous la forme de Good Saga pour se faire pardonner de ses crimes. Dans l'animé, Evil Saga n'est pas encore totalement vaincu et s'apprête à tuer Athena alors que Saga reprends le dessus sur une partie de son corps et se "suicid" ici à l'aide du sceptre de Saori (lequel n'est pas utilisé pour ça dans le manga).

Les bronze passent plus d'un mois à l'hôpital dans le manga et son encore en soins intensifs et dans le coma quand Sirene de Sorento est envoyée s'occuper du Sanctuaire (c'est lui et non Cid de Mizar qui blesse grièvement Aldebaran) et Seiya, sentant Saori en danger, sort brutalement du coma pour se porter à son secours avant d'y replonger temporairement. Dans l'animé, les Bronze sont decharges de l’hôpital assez vite (un ou deux jours) et son deja aptes à se battre, nouvelles armures toutes nickelles, contre leurs nouveaux ennemis.

Hyoga reste borgne tout au long de l'histoire des qu'Isaac de Kraken lui perce l'oeil... Dans l'animé, c'est un vrai pachinko : on tire au sort et un coup il sera borgne un coup il aura son oeil bien comme il faut !

C'est Kanon qui reçoit en pleine poitrine le trident de Poseidon que ce dernier destine à Athena dans le manga (afin de faire amende honorable maintenant qu'il sait que c'est saori qui l'a aidé via son cosmos de bébé au Cap Sounion alors que Saga l'avait condamné à mourir noyé dans cette prison pour sa trahison). Dans l'animé, Kanon ne semble faire aucune redemption au premier abord avant de se faire enager a la place de son frere comme saint des gemeaux dans la saga Hades. C'est, à la place de ce dernier, Seiya qui se reçoit en pleine poitrine le trident que Poseidon reserve à sa nièce !

A part les Golds, Hades ne ressucite personne d'autres pour tuer Athena. Dans l'animé, il fait aussi revenir à la vie tout un paquet de Silver Saints qui... creveront aussi vite qu'ils sont apparus.

Kanon est sensé avoir deja affronté Rhadamanthe dans le manga avant l'entree des bronze aux enfers, la scene est sautée dans l'animé mais on y fait quand même reference par la suite.

Vous releverez sans doute encore beaucoup de différences entre l'animé et le manga d'origine que celles-ci : ça ne manque absolument pas ! Seuls les episodes 128 à 145 (hades inferno et hades elysion) sont 100% fideles au manga (mais les moins reussis)...
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Monsieur Vilak
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Monsieur Vilak »

C'est foutrement intéressant, merci!

Donc dans le manga, les Chevaliers sortent de l'hosto pour l'arc Poséidon alors que dans l'anime c'est pour l'arc Asgard?
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : mer. déc. 07, 2022 13:44 pm C'est foutrement intéressant, merci!

Donc dans le manga, les Chevaliers sortent de l'hosto pour l'arc Poséidon alors que dans l'anime c'est pour l'arc Asgard?

Dans l'arc Asgard, cela fait quelques jours qu'ils sont sortis et sont d'abord allés au sanctuaire pour ressuciter leurs armures (et ont eu une upgrade avec le sang des golds).

dans l'arc Poseidon, ils sont encore en reanimation et soins intensifs quand l'arc commence... Une première tentative d'attaque sur Athéna est déjouée par Seiya qui s'est subitement reveillé du coma temporairement avant d'y retourner. Puis, lui et les autres en ressortent lorsque Poseidon reussit à capturer Saori... ou plutôt Julian. Ensuite, Mu ressucite leurs armures et les Golds Saints leur font cadeau du meme upgrade, oui.

l'arc du sanctuaire se déroule sur plusieurs jours... Disons un ou deux mois... La bataille finale (la traversee des douze maisons du zodiaque) dure 12 heures. Ensuite il y a au moins un mois de battement dans l'histoire ou rien ne se passe puis la bataille contre Poseidon qui se passe sur une journee. Le lendemain soir, Hades lance son offensive sur le sanctuaire. Au matin suivant, les bronze et les golds survivants se rendent dans les enfers. Alors que la soirée commence et que l'ultime eclipse se complèete, l'histoire se termine.

Dans la timeline Saintia Sho ET EN COMPTANT LES RAJOUTS DE kURMADA AU MANGA D4ORIGINE 5PLUS DE 8 CHAPITRES, c'est plus serré :

ORDRE CHRONOLOGIQUE DES EVENEMENTS DE SAINT SEIYA

Saint Seiya origins : explique comment Saga et Kanon ont ete manipulés par une desse mineure au service d'Hades, Kier, afin d'affaiblir le sanctuaire pour son boss... et celui de Poseidon itou pour bien faire les choses au cas où... KRUMADA AUTEUR ET DESSINATEUR. CANON AU MANGA ORIGINAL.

saint seiya episode zero (la fameuse fuite su sanctuaire d'aioros et de Saori bébé) chapitres 1 à 3. KURUMADA AUTEUR ET DESSINATEUR. CANON AU MANGA ORIGINAL.

Saint Seiya Episode G (la 1ere saga des episodes G - serie complète à lire)

tomes 1 à 3 de saint seiya saintia sho : avant le tome 1 de Saint Seiya

Tome 1 normal (pas deluxe) de Saint Seiya

Chapitre 13 tome 4 de Saintia Sho (se passe pendant le tome 1 de saint seiya)

Tome 2 de Saint Seiya

Chapitre 14 tome 4 de Saintia Sho (se passe pendant le tome 2 de saint seiya juste avant le combat interrompu entre Shun et Jabu)

tomes 3 à 5 de Saint Seiya

Chapitres 15 et 16 du tome 4 et le chapitre 17 du tome 5 de Saintia Sho (se passent conjointement à ces tomes sans que l'on distingue quand. On sait que deux silver saints envoyés par le sanctuaire sont deja au Japon quand Seiya affronte Shiryu vu qu'ils regardent le match à la TV ! il s'agit du saint de la croix du sud et du saint de l'Ecu).. les dernières pages du chapitre 17 se passent après le chapitre 26 de saint seiya !

tomes 6, 7 chapitre 25 de saint Seiya

Saint Seiya Time Odyssey de Jerôme Alquié

Tome 7 chapitres 26 et 27 et chapitres 28 et 29 du tome 8 de Saint Seiya

chapitre 18 et 19 de Saintia SHO tome 5 : Deathmask détruit lécole de Saintias mise au point par Mistumasa Kido en tuant toutes les eleves et les professeurs (certains saints sachant que la vraie Athena est Saori travaillent deja pour la fondation Graad et ignorent les ordres venant de Saga) puis le Pope reunit tous les golds pour se preparer à l'assaut final. Les Bronze se préparent à faire route vers le Sanctuaire.

reste du tome 8 de saint seiya jusqu'au tome 13 compris (sauf l'inclassable Cygnus Story)

chapitre 20 du tome 5 de saintia Sho (bataille du sanctuaire)

Saint Seiya Destiny : Kanon a bluffé Poseidon et regne en fait en maitre sur le sanctuaire sous-marin à sa place tandis que Kier continue, a travers les arcs du Sanctuaire et de Poseidon, a tirer les fils de l'histoire jusqu'aux débuts de l'arc Hades ! KURUMADA AUTEUR ET DESSINATEUR. CANON AU MANGA ORIGINAL.

Tomes 6 à 16 de Saintia Sho : retour d'Eris pendant que Seiya et ses potes sont dans le coma aux soins intensifs.

Tomes 14 à 18 de Saint Seiya

Saint Seiya Gigantomachia (les deux romans)

Tomes 19 à 28 final de Saint Seiya.

Saint Seiya : Rerise of Poseidon

Saint Seiya Next Dimension

Kurumada Suikden

Saint Seiya Episode G Assassin (possibilité univers alternatif mais se lit ici)

Saint Seiya Episode G Requiem (pareil)




Lost canvas series = univers alternatif
Dark Wing = Univers alternatif
Modifié en dernier par Judex le lun. déc. 12, 2022 20:25 pm, modifié 2 fois.
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Monsieur Vilak »

(Video Youtube sur le Grand Pope "Saga")

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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par LVD »

Judex a écrit : mer. déc. 07, 2022 00:49 am
Monsieur Vilak a écrit : mer. déc. 07, 2022 00:37 am Sérieux, il les a fait tuer?
Non... En tout cas, rien ne le dit pour la majorité des cas... Pas de precisions dans le manga.
Ca n'est effectivement jamais dit clairement, mais on peut supposer qu'elles sont toutes mortes, sachant DES LE DEPART quel serait leur destin. Elles auraient donc accepte de se sacrifier pour le bien de l'Humanite (et le plaisir de Papy Kido egalement...)
Par contre ce qui m'interpelle c'est que comme par hasard ces 100 femmes n'ont eu quasiment que des garcons! C'est bizarre.
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Monsieur Vilak »

Synchronicité testiculaire sans doute...
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Monsieur Vilak »

C'est quoi le réglement au Sanctuaire?

-Le Grand Pope est-il toujours choisi par son prédécesseur parmi les 12 chevaliers d'or?
-Si oui le nouveau Grand Pope reste-t-il Chevalier d'Or?
-Si non est-ce lui qui désigne celui qui lui succède dans l'armure d'or et a-t-il une armure de Grand Pope pour se battre?
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par LVD »

On sait pas... Ca a peut-etre ete evoque dans des spin-offs mais pas l'oeuvre de base.
Ca me parait difficile d'exercer simultanement les roles de Pope et de Chevalier donc je pense que theoriquement non, le cumul est impossible (Saga ne compte pas, vu qu'il a cache son identite a tout le monde). Mais il n'existe pas d'armure de Pope (je veux dire autre que decorative).
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Monsieur Vilak »

Ok merci.

Je viens de lire l'épisode Zero, ça confirme ce que tu dis : Grand Pope + 12 chevaliers d'or.
Donc oui, le Pope désigne son successeur parmi eux et l'heureux élu abandonne son rôle de chevalier.

Mais alors pas de vraies infos sur comment les armures sont attribuées en cas de vacance?
Seiya gagne la sienne suite à un tournoi organisé sous l'égide du Grand Pope, c'est donc déjà un moyen utilisé.

Au fait on sait pourquoi l'armure de Pégase n'avait plus de chevalier? Mort? Montée en grade du titulaire (de bronze à argent)?

Pas de cas de succession de connu sinon?

Et Dohko, qui succède à Saga en tant que Grand Pope, on sait par qui il a été désigné?
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : ven. déc. 09, 2022 00:50 am Ok merci.

Je viens de lire l'épisode Zero, ça confirme ce que tu dis : Grand Pope + 12 chevaliers d'or.
Donc oui, le Pope désigne son successeur parmi eux et l'heureux élu abandonne son rôle de chevalier.

Mais alors pas de vraies infos sur comment les armures sont attribuées en cas de vacance?
Seiya gagne la sienne suite à un tournoi organisé sous l'égide du Grand Pope, c'est donc déjà un moyen utilisé.

Au fait on sait pourquoi l'armure de Pégase n'avait plus de chevalier? Mort? Montée en grade du titulaire (de bronze à argent)?

Pas de cas de succession de connu sinon?

Et Dohko, qui succède à Saga en tant que Grand Pope, on sait par qui il a été désigné?
Le grand pope : Choisit son titulaire + l'attribution de l'armure aux chevaliers et les montées en grade (VU DANS LE TOME 1 DE nEXT dIMENSION) (il se peut que l'armure s'oppose à cet accord et quitte le chevalier ou en choisissse un autre non prévu, c'est ce que l'on voit avec Deathmask dans la serie d'origine ou bien avec Seiya et ses potes pour les armures d'or).

Un chevalier peut refuser la montée en grade (c'est le cas dans Lost Canvas : un chevalier qui a la possibilité de revetir une armure d'or decider de ne pas se plier aux ordres et de rester dans son rang. C'est le cas du frere du pope de la version Lost Canvas, le saint de l'Autel)...

Il peut aussi y avoir un petit probleme : des jumeaux. Generalement cela signifie deux candidats pour la même armure et l'armure hésite si le Pope n'a pas tranché la situation. Le cas courant est celui des Gémeaux mais ça peut en toucher d'autres (Le Pope sage et son jumeau dans Lost Canvas fait qu'il y avait deux postulants pour l'armure du Cancer à l'origine. Sage a aobtenu l'armure (puis le titre de Pope) et Hakurei l'armure de l'Autel. A l'origine, Hakurei avait ete choisi pour devenir Pope (il n'est pas obligatoire que le pope soit un Gold. On peut être dans le cas ou tous les golds crevent lors d'une guerre contre Hades et où il ne reste plus que des Silvers et des Bronzes par un heureux hasard meme si ce sont des chair à canon chez Athena).

Il n'est pas necessaire de passer par la case Silver Saint pour devenir Gold Saint :
Dans Next Dimension, le vieux maitre de la balance, alors jeune homme, n'est qu'un bronze quand le pope en exercice lui donne l'armure de la balance et le titre qui va avec !

En gros, on subit l'entrainement mortel du sanctuaire pour réclamer une armure mais en cas de vacance de l'armure, en dehors de l'armure de bronze pour lequel on subit un apprentissage, des entrainements et si on survit a tout l'armure apres un duel final, c'est le Pope qui choisit le saint qui va endosser l'armure silver ou l'armure Gold (mais rien n'empêche pour le pope de choisir la même chose qu'avec les bronzes). L'interessé peut obeir et vaquer à ses nouvelles fonctions ou bien choisir de refuser et rester en l'état sans que le pope en prenne ombrage (parfois, c'est le saint en question qui va peter une durite et se facher s'il a été refusé). Le pope n'a pas de preferences pour choisir un gold : il peut direct nommer un bronze saint qu'il juge digne et plus puissant qu'un silver pour occuper la fonction. Parfois, c'est le "hasard", le destin ou l'armure qui ont le dernier mot sur le choix du pope et choisissent le porteur. Comme dit aussi, ce choix de l'armure peut être biaisé ou avoir le cas des jumeaux : dans ces cas-là le choix du pope (ou celui du jumeau ne voulant pas du poste) sont importants !

Le cas exceptionnel :

l'armure de Pegase est MAUDITE (ou plutot le mec qui est dedans) : elle n'a qu'un seul possesseur depuis l'antiquité ! Le pauvre andouille qui a osé mettre une branlée à Hades à la grande surprise de celui-ci apres la transformation de sa Bronze Cloth en God Cloth ! L'individu en question a été maudit par les dieux (mal expliqué même si Athena commence l'explication puis vu que Shun n'a l'air de rien piger dans Next Dimension, elle parle de predecesseur et de successeur) et est appelé à quitter les enfers sans qu'Hades en ait connaissance par le fleuve de l'oubli et de se reincarner generalement quasi en meme temps ou peu avant Athena ! Chaque fois qu'une guerre sainte a lieu, un Pegase apparait OBLIGATOIREMENT et est le meme couillon qu'autrefois. il peut avoir un nouveau caractere du à l'oubli de ses vies anterieures (contrairement à Athena qui se souvient de ce qu'il s'est passé il y a des miliers d'années dès qu'elle atteint un certain age lors de ses reincarnations) mais il a toujours la meme tronche. De ce fait, les saints l'ignorent en general et le combat pour l'armure de Pegase a lieu apres chaque apprentissage pour l'obetneir. C'est la SEULE ET UNIQUE COMPETITION qui est une TRICHE des le depart : l'armure ne ressent pas qu'un nouveau chevalier pourait la porter : elle ressent SON POSSESSEUR d'autrefois revenu à la vie et ce dernier, de plus, est obligé de gagner le match car c'est non plus le choix mais le destin qui l'y oblige ! Je dois avouer que Kurumada oscilel un peu en disant un truc puis un autre sur Pegase et que ce que dit Hades n'est pas la meme chose dans Next Dimension. Athena elle-meme demarre l'explication puis decide de l'expliquer autrement d'une autre manière meme pas deux cases après (vu que Shun n'y pige rien). Toute sles infos ne sont pas données non plus ! Le seul truc à savoir : Seiya est en fait le chevalier Pegase d'origine qui se reincarne a travers les siecles en meme temps qu'Athena (des que sa reincarnation est certaine et que la date approche) sans souvenirs de ses vies passés, avec parfois un autre caractere dependant de l'endroit ou il est né et de son entourage avant d'être reperé par le Sanctuaire ou envoyé là bas par une tierce personne. Lost Canvas aussi tente d'expliquer ce phenomène (surtout par l'entremise du plan concocté par Athena et la mère de Tenma alors qu'elles sont encore sur l'Olympe et aussi par Kairos, le frere de Chronos et lui-même un dieu du temps, qui essaie de justifier ses machinations)

Dans Saint Seiya Omega, Seiya devient le Sagittaire. L'armure de Pegase est donc libéree de la malédiction depuis la mort d'Hadès et un nouveau personnage peut donc la réclamer si'il gagne le droit de la porter. Ce sera Koga. Jusque là, que le type s'appelle Tenma, Ducul, Mordmoi ou Seiya, c'est en fait toujhours une reincarnation du Pegase d'origine qui devait porter cette armure (donc Seiya)... Oui, bien que son caractere différe, le Tenma de Lost Canvas et celui de Next Dimension sont en fait... Seiya ou plutot le deviendront (ce qui légtime le titre : saint Seiya). Cependant Omega est canon a la serie de 1986 - 2006 mais pas au manga !

Comment se font les reincarnations du mec ? Aussi bizarre que ce soit, il n’existe aucune temporalité dans les arrivees aux Enfers (alors que l'ame de Seiya est dans les enfers dans Next Dimension, son corps est toujours en 1990 alors que les Enfers sont détruites). Oui, c'est etrange : les ames se rendent aux enfers en dehors de toute temporalité alors que les enfers eux-mêmes en ont une ! Ce qu'on presuppose, c'est qu'il s'agit à la fois d'une âme quasiment toujours aux enfers et pourtant dehors ! Ce que Kurumada tente de montrer avec cette scene aux enfers est assez louche et inexpliquee.

avant next dimension, Kurumada avait explique que tous les belligerants sont maudits et l'armee d'athena, de poseidon ou d'hades sont constitués de gens qui se reincarnent ou sont ressucites par les enfers pour les Spectres et se tapent dessus. Les survivants des guerres saintes partent alors à la recherche de candidats potentiels pour les armures vacantes. Peu importe le candidat, l'armure retrouvera tous les 253 ans la reincarnation de son propréitaire legitime sauf le grand pope a moins qu'il meure (on a donc le jeu des chiases musicales au moins pour quelques armures au niveau des reincarnations, le "perdant" etant destiné à être le futur Pope et le pope en exercice s'il meurt et se reincarne a tout reprendre depuis le debut). C'est la raison pour laquelle les Golds de Lost Canvas sont tous des "clones".

Vu le tollé provoqué, Kurumada a vite décidé de changer de fusil d'épaule et de laisser ce cas au seul Pegase soit Seiya !

Les 88 saints ne se reincarnent jamais TOUS ensemble. Il y a du roulement ce qui explique que les armures du cygne, d'andromede, deu dragon ou du Penix n'ont pas souvent voire jamais trouvé preneur depuis leur creation ! Vu que Kuru a changé d'idee et laisse le cas de la reincarnation à Pegase seul (dans le manga, il n'avait jamais menstionné quoi que ce soit sauf pour Seiya), cela explique mieux le fait que bien que les saints soient 88 au total, jamais l'armée d'Athena na obtenu son plein potentiel puisqu'elle n'a jamais eu les 88 armures ayant toutes un porteur en meme temps !
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Monsieur Vilak »

Marrant, quand je pose une question, que j’attends la réponse avec effervescence et que je vois dans ma BAL "le sujet « XYZ » a reçu une réponse de Judex", je sais que je vais être satisfait.

Merci à toi pour la réponse.
Je la décortique dès que je peux et je reviens pinailler, comme d'hab...
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Monsieur Vilak »

Merci.

C'est ardu mais je pense que je vais tout bien comprendre après relecture.

J'en tire une conclusion, et qui n'est pas spécifique à CDZ :
-Quand une suite, spin off ou préquelle cherche à expliquer quelque chose qui n'est pas dit dans l’œuvre originale, elle s'en tire souvent mal, c'est alambiqué et ça complique tout.
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Re: LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : ven. déc. 09, 2022 21:46 pm Merci.

C'est ardu mais je pense que je vais tout bien comprendre après relecture.

J'en tire une conclusion, et qui n'est pas spécifique à CDZ :
-Quand une suite, spin off ou préquelle cherche à expliquer quelque chose qui n'est pas dit dans l’œuvre originale, elle s'en tire souvent mal, c'est alambiqué et ça complique tout.
Pas vraiment puisque deja l'oevre d'origine avait des problemes...

On avait l'apprentissage (ou le candidant saint risque sa peau), le duel pour l'armure (pareil) et enfin la possibilite de la revetir.
En même temps, on avait l'armure qui choisit elle-même son proprio suite a l'âme du precedent saint dedans : L'armure du sagittaire choisit Seiya, celle du verseau Hyoga, etc...
Autrement dit deja deux moyens different qui n'ont... rien à voir !

Pour les Gemeaux, il est expliqué que Kanon et Saga etaient des candidats potentiels au titre de saint des gemeaux (d'ailleurs à la mort de Saga et apres sa redemption, Kanon herite de l'armure). Il a donc fallu en choisir un : soit l'armure a choisi mais si elle a pas pu il a fallu au moins le Pope.

Hades reconnait en Seiya la meme personne qui lui collé un bourre-pif dans l'antiquité grecque et qui lui a tellement foutu les petoches qu'il a mis son corps a l'abri pour se mettre à prendre des hôtes humains. Il se rend ensuite compte qu'il s'agit du même type reincarné (dans Next Dimension, la scene est revue autrement : il se rend compte qu'il ressemble plutôt au Pegase dont son hôte humain etait l'ami tandis que dans Lost Canvas, on reste sur la tirade qu'il avait eu dans la saga d'origine et on se sert de ça).

Globalement, il est maintenant etabli que saint Seiya est un multivers. La saga d'origine finissant toujours par avoir lieue mais pas toujours de la façon dont il est montré dans le manga ou l'animé qui sont eux memes differents.

la timeline de l'anime :
Lost Canvas (inachevé) 1 - 26
Saintia sho 1 - 4 (Athena sait deja qu'elle est Athena. On peut alors se dire que Tatsumi et elle feignent de le lui faire decouvrir devant les autres saints pour renforcer l'efeft de surprise sur eux en faisant croire qu'elle etait elel aussi dans le coaltar pendant l'attaque de Babel de Centauri)
Saint Seiya 1 - 5
Saintia Sho 5
Saint Seiya 6 - 25
Sainutia Sho 6
Saint Seiya 26 - 73
Saintia Sho 7 (se passe en même temps que la bataille des 12 maisons) puis 8 - 10 (entre les 12 maiaons et asgard)
saint seiya 74 - 114
Saint Seiya Hades Sanctuary
Saint Seiya Inferno
Saint Seiya Soul of Gold
Saint Seiya Hades Elysion (se passe en même temps que Soul of Gold)
Saint Seiya Tenkai Hen Joso Overture
Saint Seiya Omega

Timeline 2

Saint seiya Legend of Sanctuary - film


Timeline 3

Saint Seiya (saison 1) En plus du Sanctuaire que l'on combattra directement en saison 2 avec la traversee des maisons, un autre ennemi, Vander Guraad, un ancien ami de Mitsumasa Kido ayant découvert avec lui Aioros et Athena alors que saga a tenté de les faire tuer par Shura, monte une armée gigantesque dans le but d'imiter puis d'exterminer les saints du Sanctuaire y compris Athena et affronter les autres Olympiens en guerre contre Athena pour aussi les exterminer. Son but est de laisser l'avenir du monde aux mains de shumains plutot que de laisser plusieurs armées divines (les spectres, les marinas, les anges et les saints) se taper dessus secretement pour le destin du monde.
Saint Seiya : Battle for Sanctuary (saison 2) : suite de la serie precedente avec le debut de la bataille des 12 maisons.

Timeline XXX

La legende de la pomme d'or
La guerre des dieux (dans les deux premiers films, on suppose qu'une version differente du Sanctuaire, pemrettant de les positionner, s'est deroulee mais sans qu'on nous explique les differences)
Les guerriers d'Abel
Le dieu des enfers (le film semble dire qu'une version du sanctuaire et de Poseidon s'est deroulee mais qu'au lieu d'enfermer l'âme de Poseidon dans son urne, Athena préféré TUER son oncle ce qui pemret à Lucifer de convoquer son âme)


Episode G Assassin suggere qu'il existe des milliers de dimensions differentes dans lesquelles se passent l'histoire de saint Seiya dont une ou Aiolos est devenu un pope malefique et n'est pas mort.
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