DRAGON BALL

le titre n'est pas assez clair ?
Avatar du membre
Judex
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2858
Enregistré le : mer. avr. 01, 2015 15:13 pm

DRAGON BALL

Message par Judex »

Image

Les fiches sur Planète Jeunesse :
http://www.planete-jeunesse.com/fiche-1 ... -ball.html
http://www.planete-jeunesse.com/fiche-1 ... all-z.html
http://www.planete-jeunesse.com/fiche-1 ... ll-gt.html
http://www.planete-jeunesse.com/fiche-1 ... z-kai.html

Les pages Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ba ... animation)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_Z
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_GT
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_Z_Kai

-----
-----


DRAGON BALL KAI (ou dragon ball z kai chez nous) etait une tentative de remontage et redoublage de la serie DBZ (et non de toute la saga comme ce que tente de faire croire le titre japonais) en se debarrassant d'une grosse partie des fillers afin d'etre plus fidele au manga d'akira toriyama.

Si le resultat final est appreciable, il en resulte cependant quelques problemes du justement a la nature des fillers qui empiètent parfois sur le matériel canon ( Par exemple, impossible d'effacer la presence de la mouche Gregory chez Kaioh puisqu'elle est TOUJOURS la dans l'anime et completement absente du manga) et que le montage peut parfois poser probleme...

Si pour la majorité des épisodes (hormis une censure sur les deux ou trois premiers épisodes) tout va bien, on deplore un manque de continuité narrative sur l'épisode 9 de la série. Ainsi, les Saiyans Nappa et Vegeta font bien exploser la capitale de l'est comme dans le manga et arrivent bien sur les lieux du combat ou... on retrouve sans explications les journalistes fillers de DBZ qui exerçaient deja dans cette série.

Or, dans DBZ, leur présence est expliquee mais pas ici !

On retrouve aussi nos amis de chez Kame House en train de regarder les combats retransmis a la télé avec Chichi et Guymaoh (le pere de cette dernière) chez eux sans savoir ni comment ils ont été prévenus que les combats allaient etre retransmis a la télé par des journalistes (dont la presence est aussi un mystère) ni comment Chichi est arrivée la...

Pour cette raison, je conseille de ne pas regarder l'episode en version Kai mais d'aller regarder les episodes corespondants dans DBZ a savoir les épisodes 22 et 23 (le 22 commence au même point que commence l'episode 9 de Kai et le 23 se termine au même moment que ce même episode 9... on ne rate rien et on gagne des explications en rab)...

Si tout ce qui interesse certaines personnes, c'est d'aller jusqu'à la fin du combat contre Cell, ils peuvent stopper a l'episode 97 ... S'ils veulent voir la conclusion, la fin de l'episode livre sans explications un extrait du court arc du tournoi des morts ( arc filler) introduisant Olibu, Piakuhan et les autres kaioh (excepté shin)... Pour savoir d'ou viennent ces morceaux (et c'est aussi important pour l'arc Boo ou on revoit ces gens a la fin mais ce peuvent être des morts lambda) autant regarder l'arc filler (tres court) des episodes 195 a 199 de Z...ou faire un montage pour couper ces scenes (sauf que probleme le generique dragon soul retentit durant ces scenes et le recapitulatif de la serie)

Enfin si quelqu'un regarde la version Kai de l'arc Boo, je demanderais a ce qu'on regarde deja la version japonaise qui est plus courte car certains episodes fillers ne sont pas presents sur la version japonaise tandis qu'on a herité de ces fillers chez nous ce qui augmente d'autant le nombre d'episodes de 9 ( en comptant bien ça fait deux episodes de plus que les episodes a voir ci-dessus).

Un dernier point de detail genant apparait lorsque un diable des enfers reconnait Son Gokou malgré son apparence de Super Sayan 3 (blond sans sourcils aux cheveux longs) comme étant "le petit gars tombé de la route du serpent"... On est dans un redoublage sensé ne pas faire appel a des fillers... Cette scene , qui se passe aux enfers et toutes celles qui s'y passent, sont purement fillers et, j'ai bien regardé, peuvent aisement sauter (et j'aurais conseillé de sen défaire si on veut regarder DB SUPER de meme que les references au tournoi des morts)...

quoi qu'il en soit, le filler en question commence a l'episode 12de DBZ ( a 9 mn 32 - 10 mn 54 puis 20 mn 38 jusqu'a 22 mn 08 a peu pres) et se poursuit a l'episode 13 de DBZ ( de 3mn 02 a 4 mn 39 puis de 06 mn 55 a la fin (on peut garder la scene avec Son Gohan qui, contrairement aux autres sequences, n'est pas genante)....

Ce "Montage" devrait etre visionné entre les épisode 5 et 6 de DB KAI.

La coupe des fillers fut tres appreciee (167 episodes en version internationale , 158 en version japonaise sur autrefois 291 au total) mais l'exercice a donc posé quelques problemes.... d'autant que quelques sequences canons ont disparues dans le lot (Nail, qui a fusionne avec Piccolo, parle a freezer par la bouche de piccolo en lui faisant remarquer qu'il doit cette fois faire appel a ses deux ains au lieu d'une seule pour le combattre... Freezer remarque alors qu'une seule personne etait au courant de ce combat. La scene, adaptée dans DBZ et presente dans le tome 25 a purement disparue mais ce n'est pas si grave)...

Neanmoins je conseille de regarder la serie kai comme ceci :
episodes 1 a 5
montage des evenements concernant Son Gokou des épisodes 12 et 13 de DBZ (pas important pour le moment mais ça va venir a la fin de la saga Boo)
Episodes 6 a 8
Episodes 22 et 23 de DBZ (quitte a y fourguer les openings et endings de Kai a la place de ceux de Z et remplacer le trailer du 8 de Kai par celui du 21 de Z et celui du 23 de Z par celui du 9 de kai) IMPORTANT POUR LA COMPREHENSION EN CE QUI CONCERNE LA PRESENCE DES JOURNALISTES ET CE QUI SE PASSE A KAME HOUSE DANS LES SCENES FILLERS RESTEES DANS KAI !
episodes 10 a 98 de Kai
Episodes 195 a 199 de Z (retirer le jikai du 199) SI ON VEUT SAVOIR CE QUE SONT LES PERSONNAGES DONT ON NE CONNAIT RIEN ET QUI APPARAISSENT A LA FIN AU MOMENT OU DRAGON SOUL RETENTIT, PERSONNAGES QUE L'ON REVERRA DANS LA SUITE DE KAI A CERTAINS MOMENTS !
episodes 99 a 167 (ou 99 a 158 au japon) de Kai
evidemment ça va nous mener a 175 episodes au total chez nous (ou 166 en version japonaise qui nous fait ainsi retomber sur nos pattes a un episode pres)

nenamoins des qu'on va passer a dragon ball super, on aura clairement un gros probleme : FREEZER

montré comme etant en dehors de sa cellule aux enfers et dans son corps d'origine, on decouvre dans super qu'il est prisonnier d'un cocon sans jamais en etre sorti et qu'il a toujours eu son corps de cyborg n'ayant jamais retrouvé le sien dans l'autre monde... Bonjour la coherence !

il faut aussi remarquer qu'il s'agit d'un probleme avant tout de faineantisme : tous ces problemes de narration auraient ete absents si la serie avait des le depart beneficié d'un vrai remake et non pas d'un simple remontage deguisee en remake (au depart avec de nouvelles ziks puis avec les anciennes a cause du probleme de plagiat puis avec encore des nouvelles a sa reprise) avec simple redoublage !
Avatar du membre
Judex
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2858
Enregistré le : mer. avr. 01, 2015 15:13 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Judex »

en remarquant bien il y a quelques details genants deja dans le manga :

Kaioh, qui a perdu sa planete, se retrouve sur une autre plus grande (et sans explications) au debut de l'arc Boo alors que tout le monde s'entraine pour le Tenkiachi Budokai. Cette planete est montrée comme etant la planete du Grand Kioh Shin (mais n'est pas nommée) dans la série animée Kai (il faut regarder le tournoi des morts pour en savoir plus mais ce n’est pas obligatoire).

Dans l'episode 157 (a la toute fin) et l'episode 158, le kaioh de l'ouest (non nommé) ainsi que Olibu e Paikuhan (non nommés) font un cameo.

Le tournoi des morts n'est certes pas obligatoire a regarder mais comme mentionné cela aide a savoir QUI sont ces personnages et ce qui sert de terre d'accueil au kaioh du nord depuis qu'il a perdu sa planete. Ce n'est donc pas OBLIGATOIRE de regarder les episodes 195 a 199 de DBZ mais avouons franchement que ça aide un peu a la comprehension...

evidemment, l'arrivee de Kaioh du nord sur cette planete, le kaioh de l'ouest et paikuhan apparaissent a l'episode 98 de DB KAI aussi a la toute fin... Cependant, on ignore ou on est et qui ils sont puisque la sequence est muette avec seulement le generique debut "dragon soul" qui retentit.

Apres si vous vous dites qu'il n'y a aucun besoin de savoir qui sont ces gens tant mieux...

Dans ce cas la situation la plus genante sont les journalistes, les habitants de kame house devant les infos a regarder les combats et la mention que Goku est tombe du chemin du serpent...

on va me dire que la aussi je chipote : Gokou a mis six mois pour aller chez Kaioh durant la saga Saiyans ! Il aurait tres bien pu tomber du chemin du serpent sans qu'on nous le montre et finir en enfer avant d'en repartir (mais on aurait certes bien aime voir cette aventure... qui est restée dans Z).

Reste les journalistes... qui eux, sans vraiment la sans qu'on sache qui les as prevenu et pourquoi...

auquel cas, il faut quand meme garder les episodes 22 et 23 (au moins ) de DBZ a la place de l'episode 9.

Le reste donne des infos background certes mais peut tres bien ne pas etre vu (bien que savoir que Gokou a vecu une aventure hors ecran mentionnée tardivement pas un demon des enfers, ça la fout mal)...

Ce qui est dommageable surtout est que Toei s'est occupée de la partie Boo sans aide exterieure pour le remontage alors qu'on aurait pu se passer de nombreux fillers en rajoutant des petites scenes plus proches du manga afin d'effacer le plus possible des fillers (ce que Kai 1ere serie faisait par moment mais ce qui faisait quand meme defaut au depart)... Ce n'est certes pas possible d'effacer a moindre frais les journalistes dans la partie saiyans (il aurait fallu plus que rajouter des petites scenes inedites pour faire le manga), mais c'etait vraiment possible de le faire pour l'arc Boo...
Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 26413
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Monsieur Vilak »

Ca doit quand même rester lent et long non?
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK
Avatar du membre
Judex
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2858
Enregistré le : mer. avr. 01, 2015 15:13 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : mar. mai 11, 2021 19:38 pm Ca doit quand même rester lent et long non?
bah... justement beaucoup moins quand meme...

les saiyans, freezer et cell sont reduits de moitié dans la nouvelle mouture : en comptant les fillers style "le retour de Garlic Jr" et le "tournoi de l'au dela " dont je parlais, ce sont 200 episodes qui sont refaits en... 98 episodes !!!

Le vrai probleme vient de la derniere saga originale : MAJIN BOO ! selon la version japonaise ou internationale il reste soit 61 episodes en version japonaise et 69 dans la version internationale (que nous avons)donc soit 30 episodes en moins dans la version japonaise mais 22 seulement en moins dans la version internationale.

Enfin autre chose :
la saga freezer et cell disposait des musiques de kenji Yamamoto jusqu'a l'episode 95. Suite au scandale de plagiat, la Toei a remis en urgence les ziks de kikuchi MAIS seulement une vingtaine choisies parmi plus de 400 et souvent au mepris total de la sequence sous nos yeux (une zik d'espoir sur une scene de baston desesperee, un musique de paix alors qu'un mec se fait trucider, une musique guerriere alors que tout le monde roupille par exemple)...

La saga Boo a aussi des problemes :
l'opening et l'ending sont chantes par des japonais mais EN ANGLAIS dans la version venue. Les chansons ne sont pas les memes dans la version japonaise et sont plus dans l'esprit DB ou l'opening extraodinaire "Dragon Soul" de la saison precedente (qui reprenait des saiyans jusqu'a cell)

(saison 1 opening)


(saison 2 japon seulement opening)


(saison 2 INTERNATIONAL VERSION que nous avons eue ici- opening) :


Enfin, les ziks sont changees et sont encore pus pourraves que celles de kenji Yamamoto (le compoisteur actuel Norihito Sumitomo continue d'officier sur la licence et a été bombardé successeur officiel de Kikuchi)

Enfin la version japonaise n'a pas que des episodes en moins (et donc un montage différent) mais des effets sont différents comme les yeux de Majin Boo (qui sont rouge des le depart au lieu d'etre blancs et de devenir rouge ensuite)....

Des fillers entiers disparaissent de la serie :
Son Gohan livre a lui meme pendant une bonne vingtaine d'episodes
les peregrinations de Gokou sur la route du serpent (il ne tombe plus aux enfers meme si cette aventure reste mentionnée par un diable a la fin de la saga Majin Boo, il ne s'aventure plus dans le domaine de Hebi Hime (la princesse serpent))
La reunion des amis de gokou pou aller s'entrainer chez Dieu n'est plus montrée (puisque de toute façons tout le monde disait deja qu'avec le Scaouter de Raditz qui analyse la force de combat, on pouvait les reperer pour aller les chercher comme Dieu l'a demandé)

les aventures de Gohan et compagnie sur une FAUSSE planete namek dans laquelle les habitants s'etaient travestis psychiquement pour les tromper et leur voler le vaisseau spatial n'existe plus ainsi que quelques rares fillers sur Namek (impliquant les aventures de Bulma laissee seule par Gohan et Krilin avec la dragon ball).

La longue saga des 5 mn avant que ça explose sur namek a été extremement reduite de plusieurs episodes....

La serie d'origine presentait ensuite un filler qui etait la suite d'un film cinema IMPOSSIBLE A PLACER chronologiquement d'autant qu'un personnage (le petit dragon de Son Gohan), dont les origines viennent d'un autre film IMPOSSIBLE A CLASSER CHRONOLOGIQUEMENT, apparait aussi dedans ... c'etait le retour de Garlic Jr. Kai saute cette histoire (et tant mieux d'une certaine maniere puisqu'on devait avec la meilleure volonte du monde rendre canon un film qu'il etait impossible de rendre canon)

les episodes fillers pendant les annees ou l'on attends les cyborgs sautent aussi (ce qui est dommage car l'excellent episode ou Piccolo et Gokou passent le permis de conduire jarte avec le tas)...

des passages entiers de fillers au milieu d'evenemements canon sautent aussi pendant la saga cell...

le tournoi de l'au dela saute quasi completement : les rares scenes qui en restent sont muettes et courtes dans l'episode 98 ! On y voit le Kaioh du nord (notre kaioh) et Gokou arriver sur la planete du Dai Kaioh (mais sans que le nom de la planete soit montree) et rencontrer le kaioh de l'ouest (non nommé) qui se fend la poire en voyant que son homologue est clamse (l'aureole indiquant qu'il est mort) et presenter Paikuhan (qui n'est pas nommé). Les deux Kaiohs se disputent en motrant leur champion et on les retrouve a s'affronter dans l'arene avec victoire de Gokou. Ce qui est dommage c'est que c'est expedie en meme pas une minute et en muet avec Dragon Soul comme musique de fond avant de partir sur un clip show allant de l'episode 1 a celui-ci !!! La serie s'etait interrompue a l'epoque et avait repris en 2013 ou 2014 et le 98 avait ete traité comme un episode final.

La saga Boo reprend par un resume de 5 minutes passé des evenements de la 1ere saison (pour rafraichir les memoires) et demarrer le nouveau montage avec une qualité d'image un peu moins brillante (toei avait fait remasterise la serie en dehors de ses studios pour la saison 1 et c'etait bien foutu mais ils se sont occupes eux-même de la saison 2 pour la remasterisation et ils sont pas doues)...

Pour la saga Boo, une partie de la saga "Great Saiyaman" saute ( encore plus dans la version japonaise ou elle stoppe des le dernier tiers de l'episode 2), Bulma et Chichi qui rencontrent Dabra au paradis sont jartes aussi ainsi qu'un gros panel des fillers de la fin de la saga (moins en VF)...

en VO : 159 episodes (et non 158 je me suis gourré) restent sur 291
en VF ou V Internationale : 167 episodes restent sur 291.

Ils auraient pu mieux faire (en faisant un vrai remake ou en coupant davantage de scenes non necessaires mais qu'ils ont quand meme laissé au risque que ça leur joue des tours comme precisé avec les journalistes ou faire plus attention au redoublage pour eviter de mentionner un filler qu'ils avaient pourtant jartes de la 1ere saison (ils ont du l'oublier puisque ça été fait des années apres la saison 1 qui s'etait arretee en 2011)).... MAIS c'est deja bien degarni !

certains fillers ont survecu quand meme au decoupage :
Ginyu qui s'empare du corps de bulma (cette conne lui ayant donné un traducteur vocal ) et se rend sur les lieux du combat avant de vouloir changer avec Vegeta et se retrouver a nouveau dans le corps de la grenouille, ça, c'est resté ...
les connards de journalistes qui filment le combats contre Nappa et Vegeta aussi (et ça cause probleme puisqu'ils sortent comme par magie de nulle part)
Gregory existe encore (impossible a couper puisque ce perso filler est present a chaque fois qu'on voit Kaioh) de meme que l'epreuve consitant a le courser avec le marteau...

Comme j'ai deja dit avec un vrai remake, la serie aurait pu abaisser le compte des episodes encore plus et terminer a 139 episodes au moins mais avec le remontage ça donne 159 (japon) ou 167 (international) au total...

on a quand meme 132 episodes en moins au japon et 124 en international en moins par rapport a DBZ.
Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 26413
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Monsieur Vilak »

Je voulais dire :

-est-ce que les long plans ou rien ne se passe pendant deux minutes, du genre Hercule et Krilin qui derrière un rocher regardent et commentent terrifiés les deux sayins se toiser, existent toujours ou sont coupés?
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK
Avatar du membre
Judex
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2858
Enregistré le : mer. avr. 01, 2015 15:13 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : mar. mai 11, 2021 21:06 pm Je voulais dire :

-est-ce que les long plans ou rien ne se passe pendant deux minutes, du genre Hercule et Krilin qui derrière un rocher regardent et commentent terrifiés les deux sayins se toiser, existent toujours ou sont coupés?
Ils en ont coupes autant qu'il etait possible ... Sinon on serait a bien plus de 98 episodes pour la saison 1.
Apres, si le journaliste pose une quetsion a Mister Satan (Hercule) lors de cell games dans le manga d'origine ou si celui ci fait un commentaire debile et que c'est AUSSI dans la version papier, c'est conservé ! Le probleme des cell games etait l'introduction dans l'anime d'origine de strois disciples de mister satan qui sont ici conserves parcequ'il s'agit d'un remontage et qu'on les voit sans cesse avec lui durant les Cell Games...

apres tu peux essayer de regarder la serie ( soit avec le score yamamoto ou celui mal placé de kikuchi soit les deux puisque quelqu'un a retrouve les 95 episodes sur 98 avec le score yamamoto et les as mis en choix lui ou Kikuchi)..
Il y a aussi deux version de la 1ere saison :
la version japonaise est en 4/3 comme DBZ sur les blurays (mais pas a la tv)
pour la version internationale, ils ont croppes l'image pour en faire du 16/9 afin de remplir l'ecran (par contre, pour la saga BOO que ce soit japon ou international on a que du 16/9 croppant l'image d'origine)..

mIAS oui essaye de la regarder et tu trouveras deja le rythme BIEN PLUS RAPIDE que l'original ! Beaucoupde scenes de simple decor, de regards far west durant une plombe et de passages qui servent a rien ont disparu ! Pas tous a cause de la nature du projet mais il y a bien au moins 70 % des cas ou ça a totalement disparu !

deja une preuve :
il faut dans DBZ 5 episodes pour tuer Raditz, il en faut trois dans Kai
il faut 21 episodes a Nappa et Vegeta pour arriver sur Terre, ils sont la des la fin de l'episode 8 dans Kai !
il faut 38 episodes pour que la saga Saiyan stoppe , dans Kai c'est plié a l'episode 17 !
Freezer stoppe a l'episode 108 dans DBZ, c'est TOTALEMENT PLIE a l'episode 54 dans db kai !
l'arc des cyborgs et de Cell stoppe a l'episode 194, dans Kai ça s etermine au 98 (et quelques morceaux muets d'une ou deux minutes nous projetent a l'episode 200)

Excepte quelques menus problemes cites plus haut ou si on est pointilleux il faut ressortir l'original (les journalistes, la chute aux enfers ou les personnages de l'autre monde), tout le monde aprefere le pacing de a nouvelle version (le placement des ziks de kikuchi ou les nouvelles musiques par contre, non et tout le monde a pas apprecie non plus le crop 16/9... Enfin beaucoup ont critique que ça reprenne pas vraiment de la rencontre entre son gokou et bulma mais des l'arrivee de Raditz (DBZ plaisant plus aux americains qui n'aiment pas la 1ere serie, il est evident que cette serie a été faite pour leur faire plaisir plutot qu'au japonaisd'ou la volonté farouche au depart de virer les ziks de kikuchi pour quelque chose de plus faulconer (qui s'est bien retourne contre eux ens aison 1 au point de reprendre les ziks de kikuchi)).




un dernier detail si tu veux continuer apres !

il faudra regarder l'oav "yo son gokou et ses amis sont de retour" avant les deux derniers episodes de kai (malgre quelques incoherences scenaritiques) puis le film Battle f God et le film resurrection F.

L'oav est necessaire a cause du frere de vegeta qui y apparait et est mentionné dans Battle of Gods le film.

Enfin Battle of Gods et resurrection F sont les originaux mais aussi les version "Kai" des episodes 1 a 27 de Dragon Ball Super (il vaut donc mieux se taper les films que 27 episodes ce qui permet de diminue rle compte de Super de 131 a 104 episodes...
La ils ont carrement fait l'inverse en faisant un vrai remake des films pour rajoter des fillers (il se passe presque rien dans battle of gods si ce n'est apporter une ouverture de l'univers avec les divinites supremes qui commencent a apparaitre (un dieu de la destruction, un ange) et l'annonce de l'existence de 12 univers dans cette dimension ( la dimension de trunks du futur a aussi 12 univers)... sur un film, ça passe sur 13 episodes... ça casse ! ah vi : rajeunis suite a un voeu malheureux, la bande du roi Pilaf fait son retour pour finir par... se taper l'incruste defibnitive chez leurs ennemis qu'ils voulaient quand meme rotir dans la saison 1 de la toute preliere serie !!! Dans la version serie, leur rajeunissement n'est mee pas expliquee.

Kaioh a aussi fait reconstruire sa planete mais on ignore par qui et comment dans l'anime bien que les Kaioshin aient aussi pu le faire (dans le manga, il demande au chef des nameks de lui preter les dragon balls pour faire des voeux et reconstruit sa planete mais au moment ou il va demander a ressuciter puis ressuciter Bubbles, son singe, Goku apparait et fait tout capoter)

la seule chose q'uon rate en regardant que les films, c'est la naissance de PAN, la fille de Gohan et Videl.


EPISODES FILLERS QUE L'ON PEUT SAUTER SANS PROBLEMES DANS DB SUPER :

episodes 42 a 46
episodes 68 a 76 (ATTENTION LE 69 EST UN CROSSOVER AVEC DOCTEUR SLUMP... on y retrouve donc Arale Norimaki, le robot de la serie dr slump mais ça reste un filler)

il est dommage qu'il faille suivre les premieres sags car les episodes 47 a 67 de Super sont tres interessants avec un ennemi qui n'est plus du tout habituel (l'ennemi est une divinité, un Kaioh Shin d'un des univers introduits dans Super, et il a un fort sentiment de justice qui l'emmene trop loin... si loin qu'il en devient un criminel le plus dangereux qu'aient eu a affronter Son Gokou et Vegeta avec une fin tres osee que meme les dragon balls ne peuvent effacer et qui implique le Trunks qu'on avait vu dans l'arc des Cyborgs (celui du futur devasté) qui est de retour et rencontre son homolgue gate et pourri de la dimension ou se passe la serie habituelle...
Avatar du membre
Judex
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2858
Enregistré le : mer. avr. 01, 2015 15:13 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Judex »

dernier detail : la vf cmme la vo a ete redoublee avec les voix survivantes des comediens ou celles disponibles (les voix VF comme Vo de Kame Sennin (tortue geniale) sont mortes, le doubleur de ten shin han au japon aussi, Le doubleur français de cell est decede, la comedienne qui doubalit videl au japon dans DBZ etait en voyages d'etudes en amerique pour kai et n'a pas repondu presente.

la VF est plus proche de la version originale : plus de Cachalot (dans de rares episodes de Z au lieu de kakaroto), plus de guerriers de l'espace mais des aiyens, plus de super guerriers mais des super saiyens , plus de kamehameha a la place de Masenko, plus de rayon foudroyant a la place de Makenkosappo! enfin plus de connerie... du tout et des voix moins aigues sur certains roles (on va demander a philippe ariotti de faire un freezer a la voix plus en phase avec son homologue japonais, a eric legrand de faire vegeta avec une voix moins parlante du nez et plus imperiale etc)
Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 26413
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Monsieur Vilak »

C'était juste pour savoir.

Je n'aime pas DBZ.
DB je l'ai vu une fois, sur TMC, ça me suffit.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK
Avatar du membre
Judex
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2858
Enregistré le : mer. avr. 01, 2015 15:13 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : mar. mai 11, 2021 23:01 pm C'était juste pour savoir.

Je n'aime pas DBZ.
DB je l'ai vu une fois, sur TMC, ça me suffit.
Par contre je dois avouer que les ziks du sieur Sumitomo sur Kai sont bien pourries... Les americains n'aiment pas Kikuchi et une petite partie de sfrançais non plus : trop vieux, depassé, mauvais et j'en passe ! c'est pour vendre a l'etranger que la toei a decide de changer les ziks (c'etait aussi le cas lorsqu'ils avaient fait appel a aYamamoto .. ils ont du en faire une gueule quand ils ont du remettre la bande son de kikuchi dessus)...
Je pense que certains ne connaissent pas la bonne musique !

S'il y avait quelque chose a sauver de tout Dragon Ball, c'est bien (au meme titre que Goldorak, City Hunter, Cat's eye ou bien Saint Seiya ou Albator 84) la musique des deux premiers shows : dragon ball et dragon ball z !
Qu'on aime ou pas la licence, la serie sans sa musique si emblématique perd beaucoup, beaucoup de sa valeur et de son charme, je trouve !

Par contre le film 4 (l'armee du ruban rouge chez nous) est un vrai bijou reprenant les episodes 1 jusqu'a la destruction du Ruban Rouge de la 1ere serie (mais sans une seule apparition de Krilin)...
Modifié en dernier par Judex le mar. mai 11, 2021 23:15 pm, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 26413
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Monsieur Vilak »

C'est dans quel tome édition librairie de 93 que DB se termine? Le 14 non?
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK
Avatar du membre
Judex
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2858
Enregistré le : mer. avr. 01, 2015 15:13 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : mar. mai 11, 2021 23:15 pm C'est dans quel tome édition librairie de 93 que DB se termine? Le 14 non?
les deux premiers chapitres du tome 17 ... Ensuite, c'est l'arrivee de Raditz au 3eme chapitre du tome !
Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 26413
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Monsieur Vilak »

Donc dans Dragon Ball, on voit Goku "grand" ou non c'est seulement dans Z?

P'tain je parles de trucs que j'ai vu y a 28 ans, et j'ai l'impression que ça fait pas dix ans...
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK
Avatar du membre
Judex
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2858
Enregistré le : mer. avr. 01, 2015 15:13 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : mar. mai 11, 2021 23:24 pm Donc dans Dragon Ball, on voit Goku "grand" ou non c'est seulement dans Z?

P'tain je parles de trucs que j'ai vu y a 28 ans, et j'ai l'impression que ça fait pas dix ans...
On le voit grand oui... Il arrive adulte au 23eme tenkaichi Budokai (a la surprise de tout le monde qui le pensaient quasiment nain puisqu'il n'avait jamais grandi pendant les 4 annees qu'ils l'ont connu et la il est devenu grand d'un coup en l'espace de 3 ans qu'ils ne l'ont plus revu).
Il affronte Piccolo Jr, le fils et reincarnation de l'ancien Piccolo (satan petit coeur) lors du tournoi.
La serie DB s'arretait ensuite sur des episodes fillers voyant Goku se marier definitivement avec cHICHI LORS D'UNE AVENTURE OU LE mONT FRYPAN S'EMBRASE A NOUVEAU ET OU IL DOIT A NOUVEAU RETROUVER L'EVENTAIL 5ET CETTE FOIS, IL LE RETROUVE) et il affronte une derniere fois Pilaf (avant que le type ne ressurgisse dans Dragon Ball Super ou Gt selon ce que tu prends comme canon)....
Dragon Ball en manga stoppe a la victoire de Goku sur Piccolo Jr (sans les fillers de l'anime, bien sur) et Dragon Ball Z (bien que le manga ne change JAMAIS de titre) commence au chapitre suivant !

le volume 17 est celui qui fait le passage d'une serie a l'autre.

le manga actuel , DB sUPER s'intercale lui avant les derniers chapitres du manga du tome 42 de Dragon Ball (ça se passe juste avant les 10 ans d'ellipses narraives menant a la fin) mais des arcs sautent dans le manga DB Super ou sont maltraites car Toriyama les reserve aux anime comics des films dont il a participé lui meme au scenario et donc Toyotaro ne les depeint pas ou pas entierement (il a bacle battle of gods de sorte qu'il faut lire l'anime comics pour avoir une version plus complete et donne trosi chapitres sans fin a reurrection F ce qu'il fait que l'histoire n'a pas ete republieee dans le manga et qu'il faut, la aussi, se taer l'anime comics... quand a Broly il l'expedie en une image et la aussi, il faut se taper l'anime comics qui fait des tas de retcons sur l'origine de son gokou.

a noter que pour DB SUPER, il vaut mieux suivre la version colorisee du manga papier car entre transfos cheveux rouge, cheveux roses, cheveux bleu, un freezer ressucite qui a une transformation en rab doree ou cheveux blancs, en noir et blanc tu distingues plus rien de stransfos des super saiyans devenus (dans le cas de gokou et vegeta) des DIEUX SUPER SAIYANS (ou super saiyan divins)...
Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 26413
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Monsieur Vilak »

Merci pour l'info.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK
Avatar du membre
Judex
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2858
Enregistré le : mer. avr. 01, 2015 15:13 pm

Re: DRAGON BALL KAI

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : mar. mai 11, 2021 23:58 pm Merci pour l'info.
Image

Pas de quoi ! Engagez vous dans mon armée !
Répondre