MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

le titre n'est pas assez clair ?
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Judex
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Re: Le topic GUNDAM

Message par Judex »

LVD a écrit : sam. juil. 24, 2021 00:51 am Moui ensuite on est a presque un mort par episode.
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Super Shogun
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Re: Le topic GUNDAM

Message par Super Shogun »

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Re: Le topic GUNDAM

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Monsieur Vilak
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Re: GUNDAM

Message par Monsieur Vilak »

Donc Gundam se ramasse en 79/80 mais est reconnu comme novateur.
D'autres studios l'imitent et petit à petit le public accepte et s'habitue à cette nouvelle SF "harcore" qui se multiplie et fait enfin de l'audience.
Du coup Tomino pour en profiter ressort son histoire en trois films, le succès est énorme car cette fois-ci le public est prêt et la Gundamania démarre.

Grosso modo c'est ça?
Judex a écrit : lun. févr. 13, 2023 18:50 pm
LVD a écrit : dim. févr. 12, 2023 01:23 am
Pas vraiment tout de suite. C'est quand meme Sunrise a 90%. Les autres studios vont rester un moment sur du Super Robot, meme si l'influence Real se fera plus ou moins ressentir selon les oeuvres.
Dans l'influence real, on a Baldios : le robot est bien un super robot unique en son genre mais il ne sort pas dans tous les épisodes, de meme souvent a part quelques rencontres extraordinaires, Gattler utilise souvent des mechas produits en série.

On a aussi Dancouga : chaque machine pourrait tres bien être une arme produite en série mais ce n'est pas le cas. Ce qui marque le gros changement dans la série est l'arrivée du super robot du titre vers l'episode 16 ! Jusque là, ça aurait très bien pu être du real a cause des mechas et des vaisseaux souvent produits en serie ou du caractere realiste des vehicules des héros et leur transformation en humanoides tous pareils a la Gundam. En plus, excepté une arme ou deux, le Dancouga a des armes conventionnelles et realistes (a vrai dire seule les attaques energetiques utilisables avec le Dankuken sont peu realistes) selon mes souvenirs.

C'est un peu un genre bâtard, mixte : du Super (il n'y a qu'un robot titre qui ne peut pas être reproduit en série) avec du real.

Mais LVD a raison : le real, c'est surtout Sunrise a l'epoque... D'autant que l'echec de Gundam et d'Ideon ont refroidi les potentiels imitateurs avant leur succes foudroyant vie les rediffusions. Seul Tomino croit encore dans le potentiel du real Robot car il continue d'en sortir a ce moment là !
Donc s'il y croit les producteurs lui font confiance?
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Re: GUNDAM

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : lun. févr. 13, 2023 19:42 pm

Donc s'il y croit les producteurs lui font confiance?
Non, mais les rediffusions donnent souvent raison à Tomino. La série en 1ere diffusion est souvent un gros bide mais des la 1ere rediffusion, le bouche a oreille fait son oeuvre et les series du mec sont de plus en plus regardées a tel point que pour Gundam et Ideon le scenar est le meme :

Four initial
rediff = debut du scucces qui se confirme de network en network
Bandai assure la vente des jouetsqui s'arrachent
Bandai commande des films pour assurer la perennité des jouets. Tomino ne demande pas mieux : le message de ses series est plus clair quand il est ramassé en film... et ça lui permet d'améliorer l'histoire ou la fin. Sunrise donne le feu vert en priant au vu du succes des rediffs que les films fonctionnent !
Les films sont des super gros succès ! La machine est lancée...

Pour Ideon, la série n'appelle pas de suite : impossible de rebondir au vu de la fin meme si le succes est assuré ! Après tout, tout le monde claque ! Difficile d'imaginer une suite quand l'univers entier a pété... meme si on voit les âmes se diriger vers la nouvelle Terre du nouvel univers.

Gundam, c'est différent : une bonne partie des personnages principaux ne sont pas morts (Amuro, Bright, Sayla, Char, Kai, Hayato, Mirai, etc... une bonne partie des heros de la white base (95 % d'entre eux) sont encore vivants de meme que le charismatique Char Aznable dans le camp ennemi. On peut encore rebondir dessus et le succes et la demande pour une suite s'accroissant, Tomino et Sunrise finissent par faire la fameuse suite : Zeta Gundam, avec un nouveau heros (Kamille Bidan), des persos en rab meme si on rameute les anciens, un rôle plus sympathique pour Char, des nouveaux antagonistes (les titans) et le retour des anciens via de nouvelles tetes (Zeon via Haman Kahn)...ou des tetes dont on connait deja le passif du nom de famille (Mineva Lao Zabi).

Encore qu'il existe un manga se passant entre Gundam ZZ et char contre-attaque dans lequel les heros de Gundam (et Char) decouvrent l'Ideon... On apprends que Judau Ashita, le heros de ZZ, est la reincarnation du heros de la serie Ideon et que l'histoire de l'universal century se passe en fait dans l'univers rebooté vu à la fin d'Ideon. Ce n'est pas considere canon, mais le manga insiste sur le fait que tout l'univers UC de Gundam (et donc le After War, le Correct Century et le Regild Century qui succèdent à cet ere) est en fait la suite de la série (ou plutot du second film cinema) de Space Runaway Ideon !

Etrangement Ideon est une divinité robotique chargée de detruire l'univers et les etres vivants et d'en sauver quelques ames qu'il tranferera dans un univers qu'il va recreer... et le Turn A Gundam a un rôle similaire pour la Terre seulement !
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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par Monsieur Vilak »

Je ne trouve aucune différence entre la fin de la série de 79 et ses trois films compilations.

Mon hypothèse est-elle crédible :

1-Tomino avait envisagé une fin où tout le monde meurt pour Gundam 1.
2-Comme la série est raccourcie, il torche une fin de merde où les héros gagnent et restent vivants.
3-On lui demande trois films résumés. Super! Il va pouvoir faire sa fin cataclysmique!!!!
4-Le premier film sort et est un succès colossal puis vient le feedback que Char est super super super populaire.
5-Il sent que Gundam va devenir une poule aux œufs d'or et, pour le film 3, il reprend donc la fin de la série pour pouvoir réutiliser ses personnages "vache à lait" à l'avenir.

Alors?
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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : lun. févr. 13, 2023 22:14 pm Je ne trouve aucune différence entre la fin de la série de 79 et ses trois films compilations.

Mon hypothèse est-elle crédible :

1-Tomino avait envisagé une fin où tout le monde meurt pour Gundam 1.
2-Comme la série est raccourcie, il torche une fin de merde où les héros gagnent et restent vivants.
3-On lui demande trois films résumés. Super! Il va pouvoir faire sa fin cataclysmique!!!!
4-Le premier film sort et est un succès colossal puis vient le feedback que Char est super super super populaire.
5-Il sent que Gundam va devenir une poule aux œufs d'or et, pour le film 3, il reprend donc la fin de la série pour pouvoir réutiliser ses personnages "vache à lait" à l'avenir.

Alors?
là j'en sais rien... La vraie vision de Tomino sur la 1ere serie, tu la trouveras dans sa trilogie romanesque.

1- Amuro ne devait pas être un civil embringué malgré lui dans l'armée. Il devait etre un militaire chevronné des le depart et le pilote choisi (et consentant) des le debut du Gundam.

2 - Amuro devait claquer durant le combat final sur A BOA Q ce qui force les federes de la white base à forger une alliance avec Char Aznable (qui pilotera des lors une version rouge du RX-78-3 GUNDAM) pour le remplacer et vaincre Gihren qui s'apprête a faire sauter la forteresse pendant qu'il tente de se barrer ce qui lui permettrait de decimer a la foi les federes, ce qui reste de sa famille et ses propres troupes afin de gagner la guerre d'independance pendant qu'il va tranquillement s'en tirer et regner a la fois sur zeon mais aussi la terre et les colonies.

3 - Char fait non seulement alliance avec Bright noa pour remplacer le defunt Amuro mais aussi avec Kycillia Zabi qui n'a pas envie de voir son frere sen tirer seul en vie après une hecatombe. Alliance temporaire car ça va pas empêcher Char de la butter aussi.

4 - Tout le roman se passe dans l'espace, rien ne se passe sur Terre meme si la situation y est evoquée et semble pareille que celle de la série.

5 - Sayla (la soeur de Char) et Amuro deviennent plus intimes.

je vais pas raconter toutes les différences avec la serie, il faut un catalogue.

La Sunrise, qui a lu l'histoire avant publication, a interdit a Tomino de la reproduire pour la série car trop sombre. Il a publié les romans (meme si une fois Zeta sorti, il a regretté d'avoir tué Amuro dans les 1ers romans car il a du placer le perso dans les romans Zeta sans explications a cause de l'editeur et de Sunrise) mais il a du completement revoir sa copie et rapprocher le tout de l'ambiance super robot et sous un jour moins sombre.

Le vrai Gundam 0079 ce sont les trois romans de Tomino : ils sont sortis en anglais. Si tu veux savoir quels etaient ses plans au depart pour GUNDAM, ce sont ses romans qu'il faut lire.
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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par Monsieur Vilak »

Merci.

Oui dans ce que tu dis il y a bien un "il a du revoir ses plans".
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Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par Monsieur Vilak »

Je regarde le film 2 de 0079.
Quand Sayla entend "Char Aznable", elle reste impassible et je me suis dit :
"Oulala, ce nom ne peux que dire énormément de choses à la soeur de Casval vu ce qui se passe dans The Origin. La préquelle est donc mal foutue".

Mais non, quelques instant plus loin, on voit qu'elle a compris que Char = Casval. Ouf, The origin n'a donc pas de coquille et a sans doute été conçu en tenant compte du fait que le nom de Char doit faire tilt pour Sayla dans le futur.
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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par Judex »

Chronologie Universal Century

01 Mobile Suit Gundam The Origin (OVA pour la version complete, la serie TV etant assez censurée)
02 Mobile Suit Gundam 0079 (Films 1, Cucuruz Doan's Island, 2 et 3 pour la version canon ou Serie TV)
03 Mobile Suit Gundam MS iGLOO THE HIDDEN ONE YEAR WAR (se passe durant les deux derniers episodes de The Origin jusqu'a la bataille d'Odessa)
04 Mobile Suit Gundam MS iGLOO aPOCALYPSE 0079 (se passe de la bataille d'Odessa jusqu'au final de la serie d'origine)
05 Mobile Suit Gundam MS IGLOO 2 (pareil, se pase durant la serie 1)
06 Mobile Suit Gundam the 08Th MS TEAM OAV, film, special ( se passe entre l'episode 13 de la serie tv et le final ou entre la fin du 1er film et le dernier. Le film se passe entre les episodes 7 et 8)
07 Mobile Suit Gundam Thunderbolt December Sky (se passe pendant les 4 derniers episodes de la 1ere serie ou pendant le dernier film)
08 Mobile Suit Gundam 0080 War in the Pocket (se passe peu avant et un peu apres le combat final de la serie originale)
09 Mobile Suit Gundam Thunderbolt Bandit Flower
10 Mobile Suit Gundam 0083 Stardust Memory
11 Zeta Gundam
12 Gundam ZZ
13 Char contre-attaque
14 Gundam Unicorn
15 Gundam Axis Twilight
16 Gundam Narrative
17 Gundam Hathaway's Flash
18 Gundam F91
19 Victory Gundam
20 G-Saviour (film americain live action)

21 After War Gundam X ( officiellement pas de l'UC mais pourtant l'un des chainons manquants expliquant pourquoi les colonies spatiales ont disparues, amenant l'ere After War. Derniere mention des New Types)

22 Gundam Light of Life Chronicles UC (Le Turn A Gundam detruit toute la technologie terrestre pendant que les fantômes d'Amuro et de Lalah se rememorent l'histoire de l'Universal Century)

23 Turn A Gundam ( La Terre est a present revenue technologiquement au debut du 20eme siecle en l'ere Correct Century et va affronter l'oubliee colonie lunaire qui, on l'apprendra plus tard dans la serie suivante quand elle aura repris le calendrier lunaire, est en reguild century)

24 Gundam Reconguista in G (serie ou films pour le coup).... dernière entree veritable de l'universal Century 1014 ans après la destruction de toute technologie par le Turn A Gundam dans la nouvelle Reguild Century. La Terre a presque retrouve son niveau technologique d'avant mais les lois et la religion empechent d'avancer plus loin !


On retrouve de l'UC et des personnages connus dans certains episodes des Gundam Evolve (certaines situations sont des alternate endings de films ou serie)

Certains films non trouvables ne sont pas chroniques ici car jamais sortis en DVD ou bien sont des courts metrage de quelques minutes comme Ring of Gundam.

Gundam X n'est pas reconnu UC mais les fans savent qu'on peut l'inclure sans probleme dans la chronologie.

Turn A et Reconguista sont de Yoshiyuki Tomino. Bien qu'elles ne se passent pas durant l'UC, elles en sont la suite officielle, les calendriers utilises etant ceux post UC (et les series y font reference). Tomino deteste ce qui n'est pas relié a l'universal Century : pour lui cela n'est pas du Gundam. Ses series a lui sont donc de l'Universal Century, le calenddrier utilisé etant un subterfuge pour tromper Sunrise ou les anti UC. Dans ses series, l'UC est suer referencee, surtout dans Reconquista in G ou l'UC est offciellement le passé des terriens et reference a tout va jusqu'a etre expressement nomme directement sans arret !
Modifié en dernier par Judex le lun. févr. 20, 2023 22:24 pm, modifié 1 fois.
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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par Ryoma »

J'ai jamais pensé mettre Gundam X dans la saga UC. J'avais bien aimé quoique très très très lent à démarrer.
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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par Judex »

Ryoma a écrit : lun. févr. 20, 2023 22:24 pm J'ai jamais pensé mettre Gundam X dans la saga UC. J'avais bien aimé quoique très très très lent à démarrer.
pense que ct pas con

sept guerres spatiales (six dans l'UC plus des escarmouche sou incidents pas vraiment des guerres... la septieme etant celle, non racontee, amenant la destruction de toutes les colonies sauf celle sur la lune)

ça explique pourquoi on n'a deja plus de colonies spatiales lors de l’attaque du Turn A Gundam qui prive les humains de toute technologie UC (Amuro le signale dans Light Of Life Chronicles : il ne voit plus aucune colonie dans l'espace et demande a Lalah comment ça s efait vu qu'il y en avait un paquet ! Lalah ne repond rien et rien n'est montré) et qu'on en a vraiment plus sauf celle sur la lune dans la serie Turn A Gundam elle meme.

Les humains commencent a perdre doucement leur technologie (le Turn A y mettra le coup de grâce)

c'est aussi la derniere serie ou l'on parle sans arret des New Types chronologiquement (bien qu'etant officiellement de l'apres UC de la meme timeline, Turn A et Reconguista n'en font plus aucune mention ou quasi plus)
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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par Ryoma »

Ça se tient effectivement.
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Stéphane Dumas
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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par Stéphane Dumas »

Un fan a fait ce dessin de Gundam où Bright Noa giffle Amuro, la pose est inspiré du même où Batman giffle Robin.

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Re: MOBILE SUIT GUNDAM, la franchise

Message par LVD »

Mais pourquoi personne n'y avait pense avant???
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