BATMAN et l'univers de Gotham City

le titre n'est pas assez clair ?
Stéphane Dumas
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Stéphane Dumas »

Pambou a écrit : mar. avr. 26, 2022 17:54 pm les voix des Batman

Superbe quoique j'aurais bien aimé que Richard Darbois qui avait doublé Batman la série animée de 1992 ainsi qu'Hervé Bellon, qui a été la 2ème VF d'Adam West/Batman 1966, auraient été de la partie.
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Judex
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Judex »

Je lis Batman 392...

Avant Batman 392, il est déclaré pendant quelques numeros de Detective Comics et Batman) que la crise des terres infinies (Crisis of the infinite earths) bat son plein. Jusque là, tout va bien : on est donc sur Earth One (Terre UN) dans les series principales soit l'ancienne continuité.

Apres un probleme se pose !

Batman 392 annonce que Crisis est achevée et qu'il ne reste qu'une seule terre vu que le multivers a éé detruit lors du combat contre anti-montor. L'histoire se passerait donc sur New Earth.

Probleme : visiblement, nous sommes TOUJOURS dans l'ancienne continuité ! Donc le but etait de continuer les histoires comme si rien n'etait en conservant le passé mais en faisant le menage ! On a par exemple encore Julia Pennyworth dans le bat-casting et le Jason Todd ancien trapeziste recupere d'un cirque.

Batman 401... On a Magpie, introduite dans les nouvelles origines de Superman mais visiblement malgré l'absence de Julia Pnnyworth, c'est toujours l'ancienne continuité.

Quelques numeros plus loin, les auteurs changent leur fusil d'epaule et Jason se gagne des nouvelles origines, puis Batman etc...
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Monsieur Vilak
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Monsieur Vilak »

Que Year One et TDKR de Miller figurent habituellement dans les top 3, 5 ou 10 des meilleures histoires de Batman ne me dérange pas, ce sont vraiment des récit "over the top".
En revanche, l'adoration portée à "The Killing Joke" m'a toujours surpris et qu'on le place régulièrement dans ces hit-parades me gêne un peu.

TKJ est certes important dans la chrono puisque c'est là que Babs devient handicapée et que le Joker a pour la première fois des origines un peu poussées.
Mais POUR MOI, ce récit dérangeant ne surnage en aucun cas qualitativement dans les grands arc ou one-shot du Chevalier Noir.

Il fallait que je le dise...
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Judex
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Judex »

Monsieur Vilak a écrit : lun. juin 13, 2022 11:09 am Que Year One et TDKR de Miller figurent habituellement dans les top 3, 5 ou 10 des meilleures histoires de Batman ne me dérange pas, ce sont vraiment des récit "over the top".
En revanche, l'adoration portée à "The Killing Joke" m'a toujours surpris et qu'on le place régulièrement dans ces hit-parades me gêne un peu.

TKJ est certes important dans la chrono puisque c'est là que Babs devient handicapée et que le Joker a pour la première fois des origines un peu poussées.
Mais POUR MOI, ce récit dérangeant ne surnage en aucun cas qualitativement dans les grands arc ou one-shot du Chevalier Noir.

Il fallait que je le dise...

Alan Moore lui -même ne comprends pas. Mais en fait plusieurs choses attirent l'attention :

1 - Le Joker a toujours été un serial killer sadique. Or, ici, on passe un nouveau cap (du moins dans la continuité normale, je ne parle pas de TDKR). D'ordinaire, il est certes violent mais pas autant : ici, c'est de la sauvagerie. Ici, on s'aperçoit ENFIN qu'i mène plutôt une vendetta personnelle contre Batman mais... aussi contre le commissaire Gordon ! Enfin, on se doute qu'il viole aussi Barbara en plus de prendre les photos (et il tabasse aussi regulierement Booster Gold qui, on l'apprendra, arrive toujours pile poil peu avant ou au moment ou il va la violer ou lui tirer dessus... Le mec voyage dans le temps sans arret pour modifier les evenements seulement pour etre laisse a demi mort en train de pisser le sang mais bon, ça s'est revela apres, dans une autre histoire). Enfin, il y a la façon dont il traite Gordon. Le Joker a toujours ete violent (sauf quand c'etait souvent la version "clown" aux manettes) mais la violence qu'il exerce ici est du jamais vu. On sent qu'il devient encore plus fou et serieux. Ce n'est plus pour des affaires criminelles, ce n'est plus car on se dresse devant lui, ce n'est plus des coups pour se marrer : c'est une putain de vendetta qui demarre (et qui se poursuit avec le sort qu'il va reserver à Jason).

2 - IL y a evidemment ses origines. On peut se prendre de sympathie pour ce qu'etait autrefois ce psychopathe mais pas pour ce qu'il est devenu. On comprends pourquoi il est devenu dngo. Mieux : on sait qui il etait mais TOUJOURS PAS SA VERITABLE IDENTITE. D'ailleurs est-ce ses vraies origines ? lui-meme dit qu'il invente pas mal meme si on va repartir deux ou trois fois sur cette version.

3 - Pour la premiere fois, le Joker exprime ses talents cachés de psychiatre. Il sait exactement ce que pense une personne qu'il croise, comment elle agit et surtout ce qui la brisera le mieux... et tout ça seulement en le regardant trois secondes alors qu'il faudra des mois voire des années a un psy normal bossant à Arkham. Ce n'est pas encore prouvé mais l semble (des indices se glissent) qu'il ait deja la liste des identites veritables de la Bat-Family. Son assaut sur Babs n'est absolument pas gratuit mais double : soit c'est pour seulement se venger du commissaire soit il sait qu'elle est Batgirl et fait d'une pierre deux coups voire trois. Il veut prouver qu'une journee de malheurs suffit a rendre fou le plus normal des hommes soit le commissaire (second allié de Batman). En une journee, soit en paralysant Barbara et en rendant dingo le commissaire, il touchera deux fois Batman (et trois personnes auront en fait vecu une journee de dingue epouvantable et seront privés de raison). Bon, Batman se pointant un peu tôt, c'est foutu alors qu'il est a deux doigts de reussir.
Ces memes talents de psychiatre lui permettent d'analyser pourquoi BATMAN se deguise en chauve-souris (sans pour autant lui reveler la bonne raison ni qu'il a peut-etre deja perce son identité, gardant cela a plus tard ou pour un autre auteur)

4 - Il y est finalement revele que Batman est... FOU ! Bruce est cinglé qu'on le veuille ou pas. Le Joker l'a bien compris. Batman est fou mais essaie de ne pas franchir la ligne rouge. Cependant il a des obsessions (combattre le crime sous TOUTES ses formes (du minable petit voleur qui ne fait aucune victime au genocidaire de masse), pas de revolvers, sauver tout le monde y compris les meurtriers de masse MEME s'ils sont en danger quitte a perdre la vie lui meme dans le processus en se faisant tuer par celui qu'il sauve (alors qu'un type lambda preferera sauver sa peau et laisser l'autre a son sort). Il ressort du livre qu'on a affaire dans les deux camps a deux CINGLES de la pire espece, l'un etant sans doute plus fou voire aussi fou que l'autre mais etant plus extreme. La fin tend a le penser : Bruce et le Joker sont retrouves par les flics tous les deux en train de se poiler ensemble (alors que la journee a été un CAUCHEMAR et que Bruce a vecu lui aussi dans un certain sens ce cauchemar et tout ça par la faute du Joker, celui-là meme avec qui il se fend la poire) suite a une blague completement debile du clown. PIRE : quelques minutes plus tot, alors qu'ils ont fini de s'affronter, bRUCE PROPOSE AU jOKER DE LE REHABILITER (proposition qu'il va reiterer plus tard dans une autre mini-serie). Rappelons qu'on a affaire a un serial killer sadique et genocidaire psychopathe du genre meurtrier de masse (les victimes ne se comptent plus allant d'une a plus de cent dans la meme foulee pour un total de plus de 700 cadavres recensés a ce moment-là... Putain mais reflechis un peu Bruce : comment tu veux rehabiliter ça ? C'est deja beau qu'on le foute a l'asile du fait que malgré son intelligence, il est cintré. C'est pas la rehabilitation qu'il lui faut, c'est la mort par injection, la chaise electrique ou une balle dans la peau. QUI en son ame et concsience va accepte rde rehabiliter CE TYPE ? y a qu'un cinglé pour penser ça !

on a donc deux cinglés, le justicier se revelant etre aussi fou que l'autre dans un sens certes plus honorable mais fou quand meme ! D'ailleurs dans Oracle year one, Babs va lui reprocher et instant de fou rire : Vous vous foutiez de a gueule, avoue !
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Judex
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Judex »

je suis le commissaire, non le capitaine, non le commissaire, non le lieutenant, non le commissaire, nom la patrouilleur, non le commissaire, non le civil James Gordon...

Gordon est frequemment viré de son poste dans les comics :

Detective Comics #121 (1947) : Après 20 ans de services, le maire vire Gordon de son poste et le reduit au rang de simple agent de circulation. Il est remplacé par le commissaire Vane (qui accepte les services de Batman comme Gordon, au grand desespoir du Maire, qui pensait que Vane l'en débarrasserait definitivement) puis Gordon redevient commissaire a la fin de cette histoire. Non citée par Urban, cette affaire est citée par Gordon lorsqu les faux batman tueurs se pointent au debut de la periode Grant Morrison ("ça a du arriver quand j'ai été remplacé par Vane...). Il est vrai que Gordon a bien ete remplace avant Face the Face par un autre commissaire mais il ne s'appelait PAS Vane. On parle donc bien de Detective Comics 121 dans la BD et non de la periode allant de officer Dawn a Red Hood.

Brave & the Bold #113 (1974) : James Gordon est encore viré de son poste par le nouveau maire de Gotham et remplacé un court moment par John Higgins (non, pas celui de la série Magnum).

Batman #346 (1982) ; Le maire corrompu Hamilton Hill, candidat soutenu et porté par le maffieux Rupert Thorne, vire Gordon pour le remplacer par un des hommes de mains de Thorne, Peter Paulding, dans le but de refaire de Batman un hors-la-loi traqué par toutes les forces de Police de Gotham et detourner l'attention des rares flics honnetes du GCPD des activites de Thorne. A la mort de Paulding, Hill est obligé de faire revenir Gordon à son poste mais lui fera mener une vie infernale notamment en faisant revenir Harvey Bullock (un temps corrompu et viré de la poilce et qui en veut au commissaire mais qui finit par se ranger de son côté notamment lorsqu'il aprends que Hill projette d'assassiner Gordon... On peut être corrompu et avoir encore un certain sesn d'honneur en n'acceptant pas l'assassinat).

apres Knightfall, Gordon commence a se mefier de Batman qui a deja ete remplacé deux fois. Kroll, le nouveau maire, decide donc de virer Gordon et d'employer sa femme, Sarah. Elle est virée et remplacée par Andy Howe, un abruti fini jouet de Kroll, qui disparaitra de la circulation et Gordon redeviendra commissaire. (1995)

Suite aux evenements de Officer Down en 2001, Gordon se voit tirer dessus par un ancien policier viré. Il decide de prendre sa retraite et laisse sa place a Michael Akins, lequel est le commssaire restant le plus longtemps en poste apres Gordon. Inexplicablement, Gordon est de nouveau commissaire de Gotham apres les evenements d'infinite crisis en 2006.

Batman Eternal = Accusé d'avoir provoqué une tuerie suite a une collision de train provoqué par une balle ayant touché un transformateur (suite a une hallucination induite par un criminel ce que personne ne croit), Gordon est non seulement viré mais aussi emprisonne puis remplace par Jack Forbes puis Jason Bard avant de redevenir cmmissaire a la fin du 52eme numero.

A la suite de la disparition de Batman apres les evenements de "Mascarade", Gordon est choisi pour devenir un batman flic aux commandes d'un bat-lapin robot. Il est remplace par Maggie Sawyer et redevient commissaire apres le retour du veritable batman à la fin de "la releve".

Gordon est ensuite corrompu par le batman qui rit et viré de la police pour etre remplace par Harvey Bullock a son tour viré et remplace par un nouveau commissaire lequel s'arrange pour refaire de la chauve souris et de ses allies des hors-la-loi recherches activement et s'arrange pour que les flics redeviennnt tous corrompus. Gordon, lui, decide de pousruivre le Joker autour du monde afin de le flinguer suite aux evenements de Joker War.
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Judex »

peu par peu nous apprenons ce qu'il s'est passé entre batman and robin adventures (la saison 2 de batman TAS) et the new batman adventures (la saison 3) pour les changements de design !

Nous avons appris au cours de the adventures continues season 1 qu'entre le depart de Dick ( due au fait que Bruce couche en fait avec Barbara Gordon dont Dick est amoureux) et l'arrivée de Tim Drake, la version de Batman du dessin animé a quand meme recueillie une version TAS de Jason Todd lequel a eu sa version de "death of the family" et de " sous le masque rouge".

Cette version de jason a dans une aventure inedite ( racontée en deux trois lignes par le pingouin dans batman the adventures continues season 2 numero 16) tabassé presque à mort l'ami Cobblepot avant de l'envoyer dinguer du haut d'un helico a plusieurs metres d'altitude au cours de sa carrière de Robin. Les médecins qui opèrerent Cobblepot durent recoudre les morceaux et faire une chirurgie esthetique ainsi qu'une liposuccion, transformant le mutant qu'il etait ressemblant à un pingouin hideux en ce businessman propre sur lui qu'on retrouve accuillant les clients a l'entree du casino L'iceberg Lounge. Comme le dit son pote : l'upgrade physique est splendide

Image

ouais, c'est vrai ! Y a pas photo entre avant et apres l'operation chirurgicale ! On dit "Merci, Jason" Pingouin !

Nous savons aussi que la Poison Ivy verte de TNBA n'est pas la vraie mais un clone possedant la memoire de l'originale laissée a Gotham par la vraie Pamela Isley dans le but de tromper Batman (et Harley) pendant qu'elle changeait de vie.

allez courage : il reste a expliquer le changement de look du chapelier, du riddler, du joker, de bane et meme de Double-Face ! Courage, on va y arriver !
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Ryoma »

Dans le dernier film, une énigme dit un truc du genre : you are reel rat a alada ou un truc du genre.

Après avoir légèrement chatouillé le pingouin, la réponse est
https://www.rataalada.com/
Getter .....Beaaaaaammmmm!!!!!!
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Monsieur Vilak
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Monsieur Vilak »

Je viens de voir passer ça, c'est quoi?

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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Go-goldorak »

Le manga Batman Justice Buster arrive en France en septembre.

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https://www.pika.fr/actualites/batman-j ... embre-2022
Stéphane Dumas
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Stéphane Dumas »

Monsieur Vilak a écrit : mer. juin 22, 2022 22:59 pm Je viens de voir passer ça, c'est quoi?

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Une parodie fait par le magazine satirique Mad.

Et Batman a apparu dans un crossover assez rigolo dans une ancienne BD québécoise titrée Onésime dans le magazine "Le Bulletin des Agriculteurs" numéro de novembre 1993 à la page 9.
https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine ... 27/2442600
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Stéphane Dumas »

Les italiens ont pressé le citron au maximum pour des crossovers dans les fummeti montrant Batman. On voit Batman rencontrer Popeye alias Bracco di Ferro en Italie.
https://retronika.blogspot.com/2013/03/ ... ferro.html
https://retronika.blogspot.com/2013/01/ ... io-di.html

Dans ce crossover, Popeye rencontre non seulement Batman et Robin mais aussi Tarzan, Mandrake le magicien et Félix le chat!
https://retronika.blogspot.com/2013/03/ ... opeye.html
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Super Shogun »

:roll:

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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Ryoma »

"on souhaite une belle fin de carrière à ces jeunes vidéastes".... Au rythme où vont les choses, on va dire une bouse en moins.
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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Monsieur Vilak »

Première image de "Joker's Money", de Roman Polansky.

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Re: Le topic sur BATMAN

Message par Judex »

Bon...

Depuis le changement de direction, les annulations pleuvent chez Warner et DC :
on a appris que les films the batman 2, superman, batgirl et plein d'autres y compris le second film 3D de Scooby Doo sont annulés. En fait, tout DC est annlé sauf Joker 2.

Annultions en rafales de series DC en live action : Naomi, Legends of Tomorrow, Titans (basee sur les Teen Titans et Doom Patrol.

Maintenant :
https://www.journaldugeek.com/2022/08/2 ... ee-batman/

les deux series batman prevues (la suite de TAS ET TNBA a savoir batman the caped crusaders est annulée aussi. Ainsi qu'une comedie familiale sur Batman en serie tele.
Mais egalement, tous les projets Looney Tunes y compris ceux en cours (parle-t-on de la saison 5 de l'excellente serie Looney Tunes Cartoons dans le lot ? Elle devait etre diffusee fin de l'annee)..

AUTREMENT DIT Warner a annulé au moins 95 % de ses projets... OUAAAAAH ! Que pasa ?
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