Kana : GOLDORAK : Bande dessinée française 2021

Rubrique spéciale pour ce qui se rapporte à l'univers Goldorak sur papier
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Kami-Eric
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par Kami-Eric »

Cette BD française ne m'intéresse pas (je ne vois pas l'intérêt, si ce n'est attirer les "nostalgueux").

Yvan West Laurence n'est pas une référence de mon point de vue et que ce soit des potes à lui qui fassent cette BD ne m'étonne pas...

De toute manière cela n'a aucune importance.
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LVD
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par LVD »

Faut voir...
Des BD francaises sur la serie, on n'en avait plus eu depuis le dernier numero de Tele-Junior en 1983 :D
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Go-goldorak
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par Go-goldorak »

On retrouvera bien la BD sur leur stand dans une convention future... Tout comme le Collectionneur & Chineur...
Je sais pas si c'est bien de parler des gens qui ne sont plus là, mais je suis sûr que Kimi l'aurait lue et apprécié les dessins, lui qui était un très bon dessinateur et connaisseur des oeuvres papiers Goldorak... Si c'était lui qui l'avait faite, les propos tenus n'auraient pas été les mêmes.

Après A. Carrazé, YWL... Décidément les gens qui sont spécialistes d'un univers bien distinct et non de Goldorak précisément ça ne semble pas faire plaisir à Francorak (d'ailleurs, à part ce Clan, qui peut s'auto proclamer spécialiste de Goldorak ?)
YWL qui avait d'ailleurs fait un HS d'Animeland sur Go Nagai en 1997 (?), fortement épaulé par un certain "Monsieur Vilak"...

Ce qui semble la gêner, c'est le fait que ce soit commercial ou que pour elle ce soit une "fanfic" ? Ou les 2 ?

Le verre à moutarde Amora, que le collectif a acheté pour les 400 ou 500 "j'aime" de la page, c'est aussi pour le pognon, pas pour un hommage.

Et les 5 auteurs, avant d'être auteurs, ne sont-ils pas avant tout des passionnés qui aimeraient faire voir Goldorak revenir ?
N'y a-t-il que le Francorak qui ait le droit de parler de Goldo ? D'ailleurs, ont-ils un visa de Katsuta, Katsumata, Tsuji ou Uehara pour en parler comme ils le font ?

Et partir en guerre contre la VF, alors que la phrase de Procyon tirée de l'épisode Le Festin des Loups, elle le ressort(ait) très souvent.
Sans la VF, il n'y aurait tout simplement aucun "mythe". Un français nostalgique N'EN A RIEN A FOUTRE DE LA VO. Il est normal de faire des références à ce qui est déjà connu chez nous, pour que ça parle à au plus grand nombre. Ce qui dit Duke Frite, on s'en moque. On connaît Accours vers nous par coeur, par Tobe! Grendizer (sauf si on l'a apprise, évidemment).

Je sens dans ses propos beaucoup de négatif. Je n'irais pas jusqu'à parler de haine, mais plutôt de colère. Par rapport à quoi ? Parce que des gens publient quelque chose qui leur fait plaisir, qu'ils aiment ?

Vraiment, je ne comprends pas. J'ai beau chercher, je trouve pas la raison. Je l'ai connue bien plus joyeuse...
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Zuril
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par Zuril »

Go-goldorak a écrit : lun. févr. 03, 2020 15:50 pm On retrouvera bien la BD sur leur stand dans une convention future... Tout comme le Collectionneur & Chineur...
Je sais pas si c'est bien de parler des gens qui ne sont plus là, mais je suis sûr que Kimi l'aurait lue et apprécié les dessins, lui qui était un très bon dessinateur et connaisseur des oeuvres papiers Goldorak... Si c'était lui qui l'avait faite, les propos tenus n'auraient pas été les mêmes.

Je sens dans ses propos beaucoup de négatif. Je n'irais pas jusqu'à parler de haine, mais plutôt de colère. Par rapport à quoi ? Parce que des gens publient quelque chose qui leur fait plaisir, qu'ils aiment ?

Vraiment, je ne comprends pas. J'ai beau chercher, je trouve pas la raison. Je l'ai connue bien plus joyeuse...
En tout cas, le gout du clic lui fait enchainer les clashs tous plus artificiels les uns que les autres.
C'est un peu surprenant qu'il n'y ait pas eu un petit répit du aux circonstances.

L'élégance et l'humilité, elle en a entendu parler mais elle ne sait pas ce que c'est.
wylkhan_iks
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par wylkhan_iks »

J'avoue être un peu perdue avec cette histoire de personne qui se prendrait pour la seule "fan" et connaisseuse de" Goldorak et qui critique tout au nom de tout et n'importe quoi ? C'est qui ? Elle a été sur ce forum ?

Pour le reste, les dessins me plaisent plutôt, ça change et je serai peut-être tenté sauf si on fait dans les noms VO ! Et qu'on me dise pas "respect de création originale !" Quel Français a connu Goldorak par la VO ?

C'est la VF qui a fait de Goldorak le succès que l'on connaît et qui fait que 40 ans plus tard on soit là à en discuter. Après que certains aient appris à aimer la VO et/ou à la préférer pour l'exactitude des faits, je comprends mais qu'on vienne pas nous en faire un caca nerveux en disant que c'est scandaleux d'écrire Euphor, Procyon, Actarus et j'en passe. C'est comme ça qu'on a connu la série et c'est comme ça qu'on l'aime avec tous ses défauts issus de la VF et franchement, malgré ça , je trouve que les voix ont "de la gueule" si je peux dire, bien plus que les voix japonaises.

Alors, je prendrai et j'apprécierai si on retrouve les noms de la VF et non les non japonais qui n'évoquent aucune nostalgie chez nous. Or qu'est-ce qui fait que 40 ans plus tard on aime toujours cette série, la nostalgie !
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Kami-Eric
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par Kami-Eric »

wylkhan_iks a écrit : mar. févr. 04, 2020 23:20 pm Et qu'on me dise pas "respect de création originale !" Quel Français a connu Goldorak par la VO ?
Avoir d'abord connu la VF n'oblige pas à rester dans la VF.
wylkhan_iks a écrit : mar. févr. 04, 2020 23:20 pm C'est la VF qui a fait de Goldorak le succès que l'on connaît et qui fait que 40 ans plus tard on soit là à en discuter.
Je cause de ce dessin animé parce que je l'apprécie, pas par nostalgie.
wylkhan_iks a écrit : mar. févr. 04, 2020 23:20 pm C'est comme ça qu'on a connu la série et c'est comme ça qu'on l'aime avec tous ses défauts issus de la VF
Tout le monde ne fait pas obligatoirement dans la nostalgie.
wylkhan_iks a écrit : mar. févr. 04, 2020 23:20 pm qu'est-ce qui fait que 40 ans plus tard on aime toujours cette série, la nostalgie !
C'est de le cas de la plupart des gens mais pas de tout le monde !
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Lasernium66
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par Lasernium66 »

Personnellement, la VO, je n'en ai pas grand chose à secouer.
La série qui m'a tant plu il y a 40 ans parlait français (et qui plus est avec un doublage d'une qualité extraordinaire). Et c'est en français que j'aime me la remémorer, pas en japonais, langue que je ne connais absolument pas et dont, en plus, j'ai toujours détesté la sonorité.

Quant au mot «nostalgie» qui a si mauvaise presse chez les purs et durs (ce dont je me fous complètement, d'ailleurs), je l'assume sans problème, à condition de bien s'entendre sur le sens de ce mot : évoquer avec plaisir un passé agréable, dont on aime à se souvenir. Ça ne signifie en aucune façon «chercher à faire revivre», ce qui de toute façon serait totalement con.

Aussi, ça me fait bien marrer quand je vois l'autre allumée remuer ciel et terre pour «faire vivre la licence, réhabiliter Goldorak, le tirer de l'ombre et le remettre en lumière, vivre Goldorak au présent» tout en méprisant la nostalgie. Elle ne se rend même pas compte qu'au fond, elle est beaucoup plus passéiste que ceux qui assument leur nostalgie : elle mène un ridicule combat d'arrière-garde en voulant à tout prix remettre au goût du jour un vieux dessin animé qui n'intéresse plus que les quadras et quinquas...
Go-goldorak a écrit : lun. févr. 03, 2020 15:50 pm Ce qui semble la gêner, c'est le fait que ce soit commercial ou que pour elle ce soit une "fanfic" ? Ou les 2 ?
(...)
Vraiment, je ne comprends pas. J'ai beau chercher, je trouve pas la raison. Je l'ai connue bien plus joyeuse...
Derrière cette nouvelle polémique à la con destinée avant tout à rappeler qu'elle existe, il y a aussi un énorme non-dit.
Et comme toujours chez elle, de l'aigreur, de la jalousie et de la frustration.
En clair, son acharnement contre cette BD qu'elle assimile à une fanfiction, il faut le comprendre comme «si on publie cette BD, pourquoi est-ce qu'on ne publie pas MES fictions à moi?».

À ses yeux, elle le mériterait bien plus que ces bêtes dessinateurs franchouillards : elle, elle comprend la mentalité japonaise, elle a fait tellement de recherches sur Grendizer, elle mouille sa chemise, elle apporte du sang neuf et des idées inédites, elle vit Goldorak à fond et en plus, elle est une femme!
Si tu comptes le nombre de productions (fanfics, films, objets, etc.) créées en hommage à la série, pourquoi 1 seul commercialisée et sur la base de quels critères ? Et pourquoi les français et pas les libanais ou irakiens ou italiens ?
Des "fans" qui pendant 40 ans ne vont pas chercher (chercher = être actif) de l'information JUSTE sur leur série et qui se contentent de recevoir (recevoir = être passif) de la pseudo-information et des idées complètement déformées, ce n'est pas du manque d'intelligence, pour moi, c'est PIRE ! On peut être très intelligent, très talentueux, et être dans ce "pire".
Il n'est pas question de respect des autres mais de respect du statut de fanfiction de cette BD, qui ne doit pas être commercialisée, sinon plein de fanfictions et de fanfilms sont aussi commercialisables, il n'y a pas de raison VALABLE pour que cette BD le soit et pas d'autres choses, comme les fanfilms.
wylkhan_iks
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par wylkhan_iks »

Kami-Eric a écrit : mar. févr. 04, 2020 23:30 pm
wylkhan_iks a écrit : mar. févr. 04, 2020 23:20 pm Et qu'on me dise pas "respect de création originale !" Quel Français a connu Goldorak par la VO ?
Avoir d'abord connu la VF n'oblige pas à rester dans la VF.
wylkhan_iks a écrit : mar. févr. 04, 2020 23:20 pm C'est la VF qui a fait de Goldorak le succès que l'on connaît et qui fait que 40 ans plus tard on soit là à en discuter.
Je cause de ce dessin animé parce que je l'apprécie, pas par nostalgie.
wylkhan_iks a écrit : mar. févr. 04, 2020 23:20 pm C'est comme ça qu'on a connu la série et c'est comme ça qu'on l'aime avec tous ses défauts issus de la VF
Tout le monde ne fait pas obligatoirement dans la nostalgie.
wylkhan_iks a écrit : mar. févr. 04, 2020 23:20 pm qu'est-ce qui fait que 40 ans plus tard on aime toujours cette série, la nostalgie !
C'est de le cas de la plupart des gens mais pas de tout le monde !
Si tu as bien lu mon message tu as pu constater que je ne dis en rien qu'on doit uniquement apprécier la VF mais honnêtement je ne pense pas que beaucoup d'entre nous, à part les fans qui aiment et maîtrisent le japonais, aient envie de lire une BD avec Daisuke, Duke Fleed etc. Navré, mais la très grande majorité, dont je fais partie, reste totalement froide à l'utilisation des noms japonais car ce n'est pas comme cela qu'on a découvert et apprécié la série. Franchement, s'ils veulent vendre, et ça a l'air d'être leur objectif, ils ont tout intérêt à s'en tenir à la VF. Voilà ce que je voulais dire. Personnellement, la VO je n'y suis pas sensible du tout (Il n'y a que Saint Seiya que je suis capable d'écouter en VO et en VF, Goldorak c'est impossible tellement je trouve les voix japonaises insipides).

Quant à la nostalgie, je l'assume pleinement et nostalgie et affectif ne sont pas dissociables tu m'excuseras. Si on regarde Goldorak encore aujourd'hui c'est parce qu'on apprécie la série mais parce qu'aussi elle touche une corde sensible en nous, un lien qui s'est créé pour les plus anciens d'entre nous avec sa diffusion il y a bien longtemps de cela, d'où la nostalgie et comme Lasernium le dit si bien, la nostalgie ne se résume pas seulement à vouloir faire revivre une période écoulée, elle peut aussi être le plaisir à revoir quelque chose d'une période plus ancienne. Et c'est justement mon cas.
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Zuril
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par Zuril »

Lasernium66 a écrit : mer. févr. 05, 2020 01:04 am
Des "fans" qui pendant 40 ans ne vont pas chercher (chercher = être actif) de l'information JUSTE sur leur série et qui se contentent de recevoir (recevoir = être passif) de la pseudo-information et des idées complètement déformées, ce n'est pas du manque d'intelligence, pour moi, c'est PIRE ! On peut être très intelligent, très talentueux, et être dans ce "pire".
Il n'est pas question de respect des autres mais de respect du statut de fanfiction de cette BD, qui ne doit pas être commercialisée, sinon plein de fanfictions et de fanfilms sont aussi commercialisables, il n'y a pas de raison VALABLE pour que cette BD le soit et pas d'autres choses, comme les fanfilms.
:cry: J'adore cette manière tellement lourde d'appuyer, d'expliquer ses mots et ses idées.

Elle ne va pas chercher bien loin, car elle n'est pas foutue de trouver les textes japonais par elle-même. Les japonais, qui la laissent travailler, ne lui fournissent pas la matière pour avancer :lol:
Du reste, elle les aurait, qu'elle n'est pas foutue d'en extraire les caractères. Elle préfère donc la passivité à l'activité :mrgreen:

De ce que l'on voit, elle prend des passages de bouquins qui lui parlent, et elle les replace, ou bon lui semble. Parfois ça passe, mais souvent, c'est à l'arrache. Comme personne ne lit, personne ne le remarque. Sauf ceux qui aime jouer à se faire peur et se scandaliser. C'est à dire nous :lol: :lol: :lol:
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Ryoma
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par Ryoma »

Actif ? Passif ? Minas / Minos encule Actarus ?

Il y'a une grande frustration sexuel chez elle. Homosexualité ? Viol ? Ou envies perverses non assouvies sur ces deux derniers points ?

Que dirait elle devant une version Hentai de Goldorak ?
Getter .....Beaaaaaammmmm!!!!!!
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par mamonaku »

Je ne comprends pas trop le problème par rapport aux fanfictions... ah oui, probablement la jalousie.
Les auteurs sont des fans, certes, mais également des pros, de même que l'éditeur français ! Si des accords ont été signés avec les ayant-droits de quoi se plaint-on ?

Ailleurs sur le net j'ai lu des critiques sur le fait qu'il y ait ambiguïté entre Dynamic et Toei... (ayant-droits du manga /ayant-droit animé) ?? Pareil, c'est quoi le problème pour nous , fans, lecteurs, ... ??
Parce qu'ils vont sortir une BD (donc Dynamic) avec l'univers/personnages de l'Anime (Toei) ?? C'est sûr que les quadras nostalgiques connaissent mieux l'anime que le manga... Pour moi Goldorak c'est un grand robot cornu qui fait des fulguro-poings... Qu'il soit de Dynamic , Toei, ou autre.... m'importe peu !! D'ailleurs je serais même favorable à une version encore 'différente', genre Goldorak vu par... (*)
Ce qui compte au final c'est que ça me plaise (dessin/scenar) !

(*) rien à voir, mais ça aurait pu être intéressant de voir un Grendizer vu par Matsumoto, ou Albator vu par Nagai :bouffon:
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par Kami-Eric »

wylkhan_iks a écrit : mer. févr. 05, 2020 09:40 am je ne pense pas que beaucoup d'entre nous, à part les fans qui aiment et maîtrisent le japonais, aient envie de lire une BD avec Daisuke, Duke Fleed etc.
On n'est pas obligé de "maîtriser le japonais" pour vouloir lire les noms originaux. Et au fait c'est Duke Fried.
wylkhan_iks a écrit : mer. févr. 05, 2020 09:40 am Navré, mais la très grande majorité, dont je fais partie, reste totalement froide à l'utilisation des noms japonais car ce n'est pas comme cela qu'on a découvert et apprécié la série. Franchement, s'ils veulent vendre, et ça a l'air d'être leur objectif, ils ont tout intérêt à s'en tenir à la VF. Voilà ce que je voulais dire.).
On peut vendre et informer.

De toute manière chacun fait comme il veut mais je pense que laisser la plupart des gens dans la nostalgie est une faute.
Vous avez votre opinion et j'ai mon avis.
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par wylkhan_iks »

Tout à fait chacun est libre de son avis fort heureusement. Quant à Fried ou Fleed j'avoue que ça ne m'intéresse pas vraiment mais merci de la précision.
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LVD
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par LVD »

Ryoma a écrit : mer. févr. 05, 2020 10:26 am Que dirait elle devant une version Hentai de Goldorak ?
J'en possede quelques-unes... :D
Mais les parodies pornos sur Grendizer, dans 95% des cas, c'est du yaoi Duke x Koji.
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Re: Nouveau Goldorak, français ?!?

Message par Kami-Eric »

Tu en as que des 5% restant ?
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