mettez france 4

Sujets concernant la serie d'origine (la vraie de vraie ...)
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GOLDORAK75
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Re: mettez france 4

Message par GOLDORAK75 »

Pour en revenir à GOLDORAK et sa diffusion je confirme encore que france 4 doit etre crypté carje viens d'acheter une clé usb pour faire un enième essai et les images sont soit floutées, brouillées ou que sais-je encore,des carrés, bref j'ai fait un essai avec M6 ou d'autres chaines et là le signal fonctionne nickel, les enregistrements sont nickel avec d'autres chaines.
C'est là que je me dis, heureusement que les DVD existent :?
Si vous faites un essai d'enregistrement dites-moi si ça fait pareil chez vous, qu'on voit si c'est reellement crypté aux enregistrements ou non...
Au sujet des épisodes mis en ligne sur Youtube, j'emmet des réserves sur le fait que ça reste tout le temps, car souvenez-vous de la 1ère diffusion du film AKIRA en clair en 2016 sur ARTE,(non décodé de CANAL+ depuis le 31 Mai 1993), ça a été en ligne sur Youtube et sur leur site, et quelques mois plus tard y avait plus rien :guitare:
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Ryoma
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Re: mettez france 4

Message par Ryoma »

Super Shogun a écrit : mer. oct. 27, 2021 20:38 pm Cette chanson "accours vers nous..." pendant les combats m'insupporte désormais... :evil:
Imagine s'ils avaient mis celle de noam.....
Getter .....Beaaaaaammmmm!!!!!!
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Super Shogun
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Re: mettez france 4

Message par Super Shogun »

Le Festin des Loups, c'est quand même autre chose que l'Ile de la Peur ou Le Camp de la Lune Noire... Quelle tension! Quels combats! Quelle branlée que prend Goldorak! Et quelle trahison d'Hydargos! Le revoir pour la 4156475341541e fois a été un vrai plaisir. :up:
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Re: mettez france 4

Message par GOLDORAK75 »

Ce soir Hydargos m'a fait penser à Végéta contre freezer ;) ,ça m'a bien fait marrer, GOLDORAK y avait du suspence dedans, et de l'action, maintenant tout est formaté.
Après il faut voir qu'au Japon les Dessins animés sont pour diverses catégories de la population, GOLDORAK devait certainement etre pour les adultes à l'époque.
Dorothée en a fait les frais de la violence. :lol:
Après quand tu mets TF1 à 14H00 tous les jours tu peux te poser la question de savoir si on ne s'est pas moqué de nous...
Un enfant sait faire la différence entre un film violent et un dessin animé :marche: :goldo: :fulguro:
Les films de l'après midi de TF1, en 2021 ce sont d'autres amis du Club Dorothée? :lol:
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LVD
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Re: mettez france 4

Message par LVD »

Pas du tout. La cible etait avant tout les garcons de 6-12 ans... PAR CONTRE il a effectivement touche un autre public, masculin ET feminin, et plus age genre 15-20 ans. Mais ce n'etait absolument pas prevu initialement, pas du cote des sponsors en tous cas.
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GOLDORAK75
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Re: mettez france 4

Message par GOLDORAK75 »

Dans ma comparaison je voulais en venir aux meurtres diffusés sans vergogne par TF1 à 14H00 sauf les romance du mercredi," ils éssaient de rattraper" LOL, meme si ce sont des téléfilms je trouve qu'oser censurer les dessins animés du Club Dorothée alors qu'on nous diffuse bien pire aujourd'hui je trouve ça vraiment nul...Car il y a aussi des scènes onsènes diffusées en plein milieu des après midis..
On remet GOLDORAK, et j'espère qu'on va pas encore dire, c'est violent les MANGA, sauf qu'en plus de ça les gens confondent MANGA avec dessin animé :lol:
Je voulais rajouter qu'en regardant la bande annonce de GOLDORAK ils ont mis des dessins animés de maintenant juste avant ils devraient s'abstenir lol, je me dis que GOLDORAK c'est toujours aussi regardable, les couleurs sont plus jolies que les images de synthèses actuèles, et les dessins j'en parle pas, les dessins deGOLDORAK sont mieux fait aussi, sauf Rigel qui est toujours aussi mal fait,on ne s'y fait pas lol :guitare:
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Re: mettez france 4

Message par Monsieur Vilak »

LVD a écrit : sam. oct. 30, 2021 00:43 am Pas du tout. La cible etait avant tout les garcons de 6-12 ans... PAR CONTRE il a effectivement touche un autre public, masculin ET feminin, et plus age genre 15-20 ans. Mais ce n'etait absolument pas prevu initialement, pas du cote des sponsors en tous cas.
Peut-on alors dire que le dessin animé a surtout plu à "ceux qui n'achetaient pas de jouets" alors qu'il était destiné à "ceux qui achètent des jouets"?
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Re: mettez france 4

Message par LVD »

Pas que, mais c'est une des raisons du semi-echec commercial de la serie! On imagine en effet tres mal des jeunes filles de 16-17 ans acheter des figurines...
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Monsieur Vilak
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Re: mettez france 4

Message par Monsieur Vilak »

Bien, il faudra ajouter ta remarque sur le Wikirak.
Merci.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Re: mettez france 4

Message par Bouleau Blanc »

Monsieur Vilak a écrit : sam. oct. 30, 2021 11:37 am Bien, il faudra ajouter ta remarque sur le Wikirak.
Merci.
Oui, le Wikirak est une source d'informations passionnantes ! On y apprend notamment, et cela mérite d'être répété car on dit trop souvent sans vérifier que Goldorak fut un échec qu'avec "une moyenne de 21% de part de marché (22 pour Mazinger Z et Great Mazinger), Goldorak est l'un des plus grand succès de la télévision de son époque".

On y apprend aussi que l'audience de séries non qualifiées en France comme des échecs comme Albator 78 est près de trois fois inférieure... Mais bon cela permet de dire que les japonais n'ont pas apprécié que Koji soit relégué au rang de faire-valoir, ce qui est bien naturel en fait, c'était vraiment une idée bizarre.

http://www.goldorakgo.com/wiki/index.ph ... e_au_Japon
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Bouleau Blanc
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Re: mettez france 4

Message par Bouleau Blanc »

Par ailleurs, il serait intéressant de connaître et suivre l'évolution des audiences de France 4...

On n'a jamais autant parlé de Goldorak depuis 1978-79 en France en tout cas médiatiquement parlant et même dans les familles je pense...

Quel impact sur cette diffusion quotidienne ?
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Judex
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Re: mettez france 4

Message par Judex »

GOLDORAK75 a écrit : sam. oct. 30, 2021 08:45 am
On remet GOLDORAK, et j'espère qu'on va pas encore dire, c'est violent les MANGA, sauf qu'en plus de ça les gens confondent MANGA avec dessin animé :lol:
D'autant que personne n'a analysé la série : on a vu les combats, quelques sequences coquines mais pas aussi hot que celles des animes d'aujourd'hui avec Hikaru et Maria, l'origine du dessin animé,la musique non-europeenne (seul Eddie Barclay la trouvait à son goût, comme quoi il était le seul a ne pas être con) et c'etait deja guerre contre cette série.

On nous as sorti : Goldorak fait l'apologie de la guerre et de la violence comme soutions aux problemes.

faux : Tout Grendizer est un pamphlet contre la guerre qui semble etre la derniere solution quand on sait que tous les recours sont impossibles (et parfois, dans la série, certaines parties des deux camps tentent de trouver une solution dont les trois généraux (quatre avec Lady Gandal encore qu'a la fin elle sera a part) et le souverain ne veulent pas entendre parler.

Le héros, Duke Fleed (Daisuke Umon) est un pacifiste convaincu : il déteste la guerre. Les deux premiers épisodes sont clairs : il vient d'un monde pacifiste qui a été ravagé, il ne veut plus retourner dans sa machine de guerre sauf s'il n'y a pas d'autres solutions (et avec Véga, il n'y en a pas). C'est aussi un vétéran d'une guerre précédente (celle de sa planète) qu'il a menée à contrecoeur et un traumatisé (il est proche de la dépression nerveuse quand il comprends qu'il va devoir à nouveau combattre avec Grendizer) déjà car il a été retenu prisonnier (et sans doute même si pas expliqué torturé) par l'ennemi, il a également été bléssé et la cicatrice est radioactivement mortelle.
De ce point de vue, on rejoint les dangers de la radioactivité et donc de la bombe atomique puisque toute la série explore également ce danger : non seulement l'exposition au végatron menace de tuer Daisuke via sa vieille blessure mais les émanations de cette énergie signalent une présence et donc un danger issu de véga (l'exposition au végatron afin de construire les enbanju ou bien les ravitailler en souce energetique rend la lune rouge et donc signale a la planete cible qu'elle va etre attaquée le lendemain ou dans les jours qui viennent). Ce même Végatron est aussi responsable de la chute de l'empire de Véga qui était si puissant : l'explosion d'une mine sur une planete proche de la planete mere a entraine la fin de cette planete puis la suivante et une reaction en chaine jusqu'a la planete vega elle-meme tuant des milliers de personnes. Mais ça n'empeche pas Véga de continuer avec ce qu'il reste de cette energie ou meme d'en chercher d'eventuelles autres avant même que l'accident ne se produise afin d'eviter d'être en rupture (d'ou l'interet pour le superuranium encore sans doute plus nocif que le vegatron sur terre).

On nous as sorti : tous les personnages sont manicheens ils sont tous bons ou tous mauvais.

faux et a moitié vrai :
Véga lui-même est un enculé de premiere et un personange manichéen ! La seule humanité dont il fait preuve, c'est lorsqu'il perd sa fille. On dira la meme chose pour le ministre des sciences zuril (même si ce dernier est raide dingue de Rubina, il n'hesitera pas a se servir d'elle quitte a la tuer pour approcher et assassiner Duke).
Vers la fin de la série, Lady Gandal realise soudain que Duke est impossible a vaincre ou à assassiner et que, finalement, il aurait été plus rapide détablir des pourparlers avec cet homme et sans doute les dirigeants terriens que de se lancer dans une putain de guerre perdue d'avance (a moins que ce ne soit un énième calcul que ce qu'elle propose). Une chose est sure : elle a compris que leur dirigeant était complètement cinglé et qu'il se foutait eperdument de les voir tous crever pourvu qu'il s'empare de ce la planete qu'il désire... Elle semble aussi réaliser que la perte de la planete Véga est de la faute de la maniere dont cet homme gouverne : un pollueur belliciste qui n'hesite pas a transformer les planetes conquises en deserts radioactifs et c'est d'ailleurs le sort qu'il essaie de faire subir aux terriens vue la résistance farouche que lui opposent Duke et ses amis... Ce qui veut dire que tout le monde (humains et veghiens) risquent de claquer durant la bataille finale ce qui finalement n'arrange que Véga certes mais aucun des deux camps concernes ne se sent pleinement d'accord de subir ce sort. il faut donc se rendre à l'évidence : la survie des véghiens prime avant tout et avant la folie d'un homme et la seule maniere de s'en sortir c'est de butter le dingo et de commencer des pourparler de paix avec Duke,n ses amis et aussi les autorites diverses de la terre histoire qu'on les accueille sur terre sans problemes ou bien qu'on leur concede un petit lopin de terre ou vivre. Lady Gandal est donc certes manichenne mais d'un point de vue positif : elle semble plus encline à servir un peuple en voie d'extinction, coince dans une base de merde avec des problemes deau, de vivre et d'energie que de servir son roi fou et megalo. Dommage que le projet, seul projet sensé d'ailleurs, tombe à l'eau !

Les divers commandants envoyés par véga ne sont aussi pas tous completement manichens : ce sont souvent des hommes pacifistes, qui ne sont meme pas veghiens de souche mais proviennent des planetes conquises et se retrouvent victimes de chantage afin de s'enroler de force dans l'armee de vega et obeir aux moindres caprices du roi ou des generaux. Parfois, leur initiative est de faire capoter le plan en douce sans que ça se sache (dans l'episode "akerebe la rouge"), soit la honte les submerge et ils veulent s'enfuir (episode" le camp de la lune noire") avant d'être assassines lachement comme des chiens par leur persecuteur.
Bien que manicheens, nous avons aussi affaire a des soldats veghiens parfois honorables et geniaux qui veulent simplement etre reconnus pour ce qu'ils sont (et se font lachement butter par des jaloux).

le manicheisme est donc présent mais à un degré limité car tous les veghiens ne sont pas complement blancs ou noirs ou en tout cas pas tous les soldats de leur armee. Du cote des héros, c'est plus dur de trouver du noir que du blanc quoi que les feuilletons passés ont montré que Koji avait un petit côté sombre : il est parfois violent (il faut voir sayaka et lui se latter la tronche dans mazinger z), il a un côté impulsif, parfois colérique (qui tranche avec le calme olympien de Duke qui semble tout prendre à la légère mais n'empêche pas de mettre un gnon quand le besoin s'en fait sentir), ressent une certaine jalousie par moment (du fait que Hikaru s'interesse à Duke mais pas à lui). Je pense que Koji n'est donc pas entièrement blanc mais a moins de subir un lavage de cerveau, c'est quelqu'un de loyal.

pour en revenir a Grendizer c'est donc un pamhlet anti guerre :
a travers son héros, traumatisé de guerre et pacifiste à l'origine, obligé de force a défendre sa terre d'adoption contre les memes bellicistes qui ont cause la fin de sa terre natale (il montre qu'n pacifiste n'est pas obligatoirement synonyme de "se laisser faire et ramasser les coups sans se defendre par coniction" : on peut etre pacifiste et se defendre contre une agression si on n'a pas le choix)
a travers le régime totalitaire de vega qui ressemble au régime nazi voire... au régime japonais durant la guerre (autocritique). Difficile de voir le roi vega sans penser à hitler ou à l'empereur en exercice de l'epoque : Hiro Hito. Tout y passe : la conquete irraisonnée jusqu'a tout posseder, le non respect des droits pour les survivants des peuples conquis ou les prisonniers de guerre (torture, experiences scientifiques, embrigadement forcé, chantage, executions sommaires parfois sans raisons) ainsi que l'absence totale de gants en ce qui concerne le pillage de ressources et de matières premieres voire la pollution causée via les dangers de la surexploitation radioactive (le japon sort de se prendre deux bombes atomiques dans la gueule et en 1975, c'est encore dans les memoires 30 ans apres et donc les japonais font une fixation sur les dangers de la radioactivité). On peut egalement notifier les rivalités entre chefs militaires (qui étaient monnaie courantes dans les armees nazis et japonaises) menant à la mort certaines "génies" peu precautionneux de cacher justement leur genie et dont la mise en avant menace le poste de certains (ou bien dont la mort permet a ceux en bas de l'echelle d'avancer davantage dans la hierarchie). On a donc les armees du camp de l'axe qui sont grandement critiquees dans Grendizer, les scénaristes (et non seulement Nagai lui meme) faisant peut-etre aussi l'auto-critique de leur propre armée et de leur propre souverain qui, jusqu'en 1945, était tout-puissant et a qui ils devaient obeir sans discuter un seul instant.

Enfin, pas mal d'episodes empruntent au genre de la tragédie et parfois de la tragédie grecque (etrange pour un animé japonais) avec un scénario redoutablement bien construit et différent malgré le coté répétitif inherent au genre "super robot".

Nous avons certes, un animé sombre et violent (meme si des passages comiques abondent) mais ce n'est donc pas de la violence purement gratuite. Je pense que personne n'a fait l'effort d'analyser Grendizer (Goldorak) chez nous par peur de passer pour un con la ou il eait de bon ton de casser du sucre sur le dos des animes japonais via des idees preconçues : c'est moche, c'est mal dessiné, musiques de merdes qui donnent la gerbe, chanteurs ne sachant pas chanter car pas français, pas d'histoire car c'est connu les etrangers ne savent rien raconter et les japonais, unanimement bellicistes arrieres mentaux selon eux, ne savent rien raconter.... Ne cherchez rien dedans car vous ne trouverez rien a analyser, ce n'est donc pas la peine de chercher quelque chose que l'ensemble des français niera exister a moins que vous ne vouliez passer pour des cons.

Sans compter les valeurs traditionnelles propres au shonen : amour, amitié, loyauté (pour qui le mérite en tout cas), sacrifice de soi, aide et entraide des autres et j'en passe et des meilleurs.

Au dela de la violence graphique et des combats entre les robots ou le robots et les vaisseaux (amiraux comme navettes), le dessin animé de Grendizer etait pourtant BOURRE de valeurs psoitives et d'un pamphlet anti guerre via la denonciation des regimes totalitaires et de leurs debordements ainsi que par les heros positifs venant contrebalancer la donne.

Je pense donc que c'est juste pour coller aux idees reçues e vogue a l'epoque que tant de gens ont craché dessus : ce n'etait pas le manege enchanté, saturnin le canard, aglaé et sidonie ou le feuilleton du club des cinq ou tout le monde est beau et tout le monde il est gentil... On est passé des dessins animes mignons tout pleins avec des petites historiettes de quelques minutes se terminant par une leçon de morale bien grasse et visible a quelque chose de plus profond, certes violences, mais ne prenant pas les gamins pour des débiles...

Si certains gosses n'ont retenu que le robot, d'autres ont par contre vu le changement narratif par rapport aux habitudes de l'epoque : un dessin animé prenant, avec de bonnes histoires, des valeurs positives avec des personnages qui sont plus proches de leur quotdien et un exemple a suivre pour les valeurs diffusées que les ennuis d'un canard ou d'un chien dont la morale sera "surtout marchez sur le passage clouté" ou "bien mal acquis ne profite jamais " ou "faites comme untel et n'oubliez pas de debrancher avant de partir" et aussi une critique poussée de l'amour de sa patrie etc...

on va me dire : c'est raciste ! Les etrangers sot tous des salauds dans la série !
c'est faux : on a des extra-terrestres positifs et pleins de bonnes inention deja chez les heros mais aussi dans le camp ennemi (rubina, kirika, etc). On a peut-etre un trop plein d'optimisme denoncé chez Dnabei et ses semblables qui ne voient aucune negativité chez les étrangers et les accueillent a bras ouverts sans s'apercevoir qu'ils en ont e bons sous le nez (danbei en a un dans son ranch depuis deux ans sans le savoir) et sans savoir si les intention sont hostiles ou non. Est-ce du racisme ? helas, on va dire que oui chez nous ou on nous demande de ne pas se poser ce genre de questions ! POUR MOI , non, on nous demande de faire la part des choses entre ceux qui nous veulent du bien et des etrangers dont il faudrait se renseigner avant sur leurs veritables intentions !
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Re: mettez france 4

Message par Judex »

Bouleau Blanc a écrit : sam. oct. 30, 2021 12:33 pm Par ailleurs, il serait intéressant de connaître et suivre l'évolution des audiences de France 4...

On n'a jamais autant parlé de Goldorak depuis 1978-79 en France en tout cas médiatiquement parlant et même dans les familles je pense...

Quel impact sur cette diffusion quotidienne ?
pas grand chose... c'est pas la hype compare a 1975. Il faut dire qu'on se retrouve (abonnements compris) avec des milliers de chaines et que les gens ont la facheuse habitude de surtout regarder les six premieres (voire surtout les 3 premieres chaines surtout la une).
Je dirais bien qu'on est tres loin des 100 % de l'epoque...
Si on fait du 5 % ce serait deja bien ! mais j'en doute....
d'autant qu'a pat certains nostalgiques, l'ordre est plutot de mettre les enfants devant des productions françaises ou americaines aseptisees et d'eviter le manga... Pour ce qui est du japon, c'est tres trie sur le volet sur la television publique (je sais qu'on a eu des WMT sur France 4 à une epoque ou des animes comme remi mais c'etait justement car ces animes adaptaient des classiques de la litterature ocidentale).
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Re: mettez france 4

Message par Manga-Addict »

Super Shogun a écrit : ven. oct. 29, 2021 19:24 pm Le Festin des Loups, c'est quand même autre chose que l'Ile de la Peur ou Le Camp de la Lune Noire... Quelle tension! Quels combats! Quelle branlée que prend Goldorak! Et quelle trahison d'Hydargos! Le revoir pour la 4156475341541e fois a été un vrai plaisir. :up:
Entièrement d'accord avec toi.

J'ajouterais également Quels jeux d'acteurs.

Les interactions entre Marc de Georgi et Jacques Richard (Janus) sont délicieusement incisives.

Et celles entre Jacques Richard et Daniel Gall nous empoignent littéralement.

Un excellent travail de composition à saluer comme il se doit.

Bizarrement, je trouve cet épisode plutôt fade en version originale.
Chaque être humain à un rêve, quand on croit en l'avenir dans l'immensité de l'espace, ce rêve devient amour.
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Bouleau Blanc
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Re: mettez france 4

Message par Bouleau Blanc »

Manga-Addict a écrit : sam. oct. 30, 2021 16:46 pm
Super Shogun a écrit : ven. oct. 29, 2021 19:24 pm Le Festin des Loups, c'est quand même autre chose que l'Ile de la Peur ou Le Camp de la Lune Noire... Quelle tension! Quels combats! Quelle branlée que prend Goldorak! Et quelle trahison d'Hydargos! Le revoir pour la 4156475341541e fois a été un vrai plaisir. :up:
J'ajouterais également Quels jeux d'acteurs.
Les interactions entre Marc de Georgi et Jacques Richard (Janus) sont délicieusement incisives.
Et celles entre Jacques Richard et Daniel Gall nous empoignent littéralement.
Un excellent travail de composition à saluer comme il se doit.
Oui le jeu d'acteur, la façon dont ils s'approprient les personnages, en profondeur et instinctivement.

Et la beauté de ces voix !
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