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J'avoue que rétrospectivement, l'apparition de Sayaka dans deux ou trois épisodes m'aurait beaucoup plu. Elle était aussi légitime que Bélier/Boss et ses acolytes et je pense que cela m'aurait plus plu

Un premier scénario minimaliste aurait pu être que Sayaka ayant entrepris des études elle aussi aux EU prenne régulièrement des nouvelles d'Alcor puis vienne occasionnellement au Centre. Ils auraient évoqué le passé. Aurait-elle pu revenir avec un engin ? Pourquoi pas ! C'est le modèle de ce qu'ils ont fait pour Bélier/Boss.

L'une des choses que j'ai appréciées dans GU c'est précisément la rencontre entre Actarus et Sayaya et le fait qu'au final elle pilote l'Alcorak.



Un second scénario plus ambitieux pour Sayka aurait été qu'elle et son père Yumi viennent au Centre dans les épisodes 40 :

- Sayaka aurait pris les commandes l'Alcorak.
- Yumi et Procyon auraient travaillé ensemble à un troisième Mazinger qui aurait appuyé Goldorak après qu'Alcor ait longuement hésité à en prendre les commandes...
- Phénicia aurait pu les rejoindre après.

Mais bon à cinq contre un golgoth , le concept du duel final aurait été affaibli.

Evidemment ce deux scénarios auraient obligé à Gatineau à en dire plus sur le passé d'Alcor mais ce sujet est traité ailleurs sur ce forum

Bouleau Blanc a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 10:08 am
Mais bon à cinq contre un golgoth , le concept du duel final aurait été affaibli.

À moins que le monstrogoth d'Akéron/Dantus aurait été assez puissant pour aller combattre à un contre cinq.

Go Nagai a dit non.
Sinon, elle aurait été le quatrième pilote et Phénicia n'aurait pas existé.

Les sources sont la Toei et Dynamic.

Monsieur Vilak a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 14:01 pm Go Nagai a dit non.
Sinon, elle aurait été le quatrième pilote et Phénicia n'aurait pas existé.

Les sources sont la Toei et Dynamic.

Oui c'est cela qui a été envisagé. Ici j'envisage un scénario uchronique où ils y auraient pensé avant d'envisager même l'arrivée de Phénicia.

Bélier/Boss est évoqué dans l'épisode 13 puis on le voit dans le 14, à ce moment ils auraient pu se dire que Sayaka aussi aurait pu venir faire un coucou.

Ils y ont certainement pensé, puis ont pu y renoncer avant que l'idée ne revienne mais ne soit finalement abandonnée au profit de l'arrivée de Phénicia.

Mais si au lieu de Boss ou à côté de Boss ils avaient fait intervenir Sayaka dans la première saison, qui sait si une sœur ne serait pas arriver quand même. Dans l'optique où c'est une présence furtive et discontinue, cela n'aurait pas empêché l'arrivée de Phénicia. Il n'y a que si Sayka restait continument et non furtivement que là l'arrivée de Phénicia aurait été compliquée.

Stéphane Dumas a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 12:17 pm

Bouleau Blanc a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 10:08 am
Mais bon à cinq contre un golgoth , le concept du duel final aurait été affaibli.

À moins que le monstrogoth d'Akéron/Dantus aurait été assez puissant pour aller combattre à un contre cinq.

Oui en effet !

On aurait pu aussi envisager plus d'épisodes où Goldorak se bat à un contre deux puisque Actarus dit dans la VF qu'il a toujours aimé cela.

Il aurait fallu plus de golgoths à la fin de la deuxième et au cours de la troisième saison. J'aurais beaucoup aimé cela.

Et puis si Akéron avait vécu plus longtemps, on peut imaginer un scénario où la patrouille des Aigles élargies affrontent deux écuries véghiennes concurrentes, celle d'Akéron et celle de Minos/Horos.

Bouleau Blanc a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 15:22 pm

Monsieur Vilak a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 14:01 pm Go Nagai a dit non.
Sinon, elle aurait été le quatrième pilote et Phénicia n'aurait pas existé.

Les sources sont la Toei et Dynamic.

Oui c'est cela qui a été envisagé. Ici j'envisage un scénario uchronique où ils y auraient pensé avant d'envisager même l'arrivée de Phénicia.

Bélier/Boss est évoqué dans l'épisode 13 puis on le voit dans le 14, à ce moment ils auraient pu se dire que Sayaka aussi aurait pu venir faire un coucou.

Quoique n'étant pas dans la même continuité, Sayaka a fait un petit coucou dans le film du dragonausaure quand elle et Jun se sont occupés de ce qui restait du Boss Robot/Bélieorak.

Stéphane Dumas a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 15:22 pm Quoique n'étant pas dans la même continuité, Sayaka a fait un petit coucou dans le film du dragonausaure quand elle et Jun se sont occupés de ce qui restait du Boss Robot/Bélieorak.

Oui mais c'était un cross over.
Normal de retrouver les side-kicks des séries respectives.

Bon pour Getta Robot on a évité le leur :

Bouleau Blanc a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 15:22 pm Oui c'est cela qui a été envisagé. Ici j'envisage un scénario uchronique où ils y auraient pensé avant d'envisager même l'arrivée de Phénicia.

Mais ils y ont pensé avant d'envisager même l'arrivée de Phénicia. Ils ne pouvaient juste rien faire sans l'accord de Nagai, et Nagai a dit non.

Remettons les choses dans l'ordre :

-L'arrivée d'un troisième Rak a été décidée, on le donne à Alcor le temps de trouver un troisième pilote.
-Très vite, et je pense dès le début du brainstorming sur ce nouvel appareil, la Toei veut Sayaka. Nagaï dit non. Un "non" qui veut dire "plus d'apparition de personnages de Mazinger"
-Alors on regarde ce qui existe déjà dans Grendizer. On pense à Mizar, à Banta, ce n'est pas crédible.
-Phénicia est donc créée.

Ton uchronie doit, comme tout uchronie, partir d'un seul et unique point de divergence par rapport à ce qui s'est produit dans la réalité.

Ce qu'il te faut dire c'est :

"Si quand la Toei a demandé à Nagai l'autorisation de faire de Sayaka la pilote du Fossoirak, il avait accepté, que se serait-il passé après?"

Et bien sur n'oublie pas que dans ce cas là il n'y aurait pas eu de Phénicia.

Monsieur Vilak a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 20:12 pm

Stéphane Dumas a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 15:22 pm Quoique n'étant pas dans la même continuité, Sayaka a fait un petit coucou dans le film du dragonausaure quand elle et Jun se sont occupés de ce qui restait du Boss Robot/Bélieorak.

Oui mais c'était un cross over.
Normal de retrouver les side-kicks des séries respectives.

Bon pour Getta Robot on a évité le leur :

Bouleau Blanc a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 15:22 pm Oui c'est cela qui a été envisagé. Ici j'envisage un scénario uchronique où ils y auraient pensé avant d'envisager même l'arrivée de Phénicia.

Mais ils y ont pensé avant d'envisager même l'arrivée de Phénicia. Ils ne pouvaient juste rien faire sans l'accord de Nagai, et Nagai a dit non.

Remettons les choses dans l'ordre :

-L'arrivée d'un troisième Rak a été décidée, on le donne à Alcor le temps de trouver un troisième pilote.
-Très vite, et je pense dès le début du brainstorming sur ce nouvel appareil, la Toei veut Sayaka. Nagaï dit non. Un "non" qui veut dire "plus d'apparition de personnages de Mazinger"
-Alors on regarde ce qui existe déjà dans Grendizer. On pense à Mizar, à Banta, ce n'est pas crédible.
-Phénicia est donc créée.

Ton uchronie doit, comme tout uchronie, partir d'un seul et unique point de divergence par rapport à ce qui s'est produit dans la réalité.

Ce qu'il te faut dire c'est :

"Si quand la Toei a demandé à Nagai l'autorisation de faire de Sayaka la pilote du Fossoirak, il avait accepté, que se serait-il passé après?"

Et bien sur n'oublie pas que dans ce cas là il n'y aurait pas eu de Phénicia.

Oui Go Nagai aurait pu accepter et c'est un point de divergence intéressant.

Comme point de divergence unique on aurait aussi pu prendre celui-ci : si à la fin de l'épisode 13, au lieu d'une lettre de Boss/Bélier, Alcor avait reçu une lettre de Sayaka et qu'à l'épisode 14, c'est elle qui avait débarqué pour le nouvel an, que se serait-il passé ? Soit une présence brève, le temps d'un ou deux épisodes (14 et 31), ce qui est le plus logique, soit une présence ponctuelle le temps d'un épisode mais qui aurait été le prélude à une présence plus longue et définitive et décisive un peu plus loin dans la série. Il aurait fallu bien sûr l'accord de Nagai à cette étape.

Monsieur Vilak a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 20:12 pm
Oui mais c'était un cross over.
Normal de retrouver les side-kicks des séries respectives.

Bon pour Getta Robot on a évité le leur :

Quoique, ils auraient pu utiliser le sidekick suivant.
https://getterrobo.fandom.com/wiki/Jack_King

Bouleau Blanc a écrit : ↑ven. mars 28, 2025 22:54 pm [
Mais ils y ont pensé avant d'envisager même l'arrivée de Phénicia. Ils ne pouvaient juste rien faire sans l'accord de Nagai, et Nagai a dit non.

Remettons les choses dans l'ordre :

-L'arrivée d'un troisième Rak a été décidée, on le donne à Alcor le temps de trouver un troisième pilote.
-Très vite, et je pense dès le début du brainstorming sur ce nouvel appareil, la Toei veut Sayaka. Nagaï dit non. Un "non" qui veut dire "plus d'apparition de personnages de Mazinger"
-Alors on regarde ce qui existe déjà dans Grendizer. On pense à Mizar, à Banta, ce n'est pas crédible.
-Phénicia est donc créée.

Je me demande bien si Nagai a regretté cette décision? Si oui, il ne voudra pas probablement l'admettre ouvertement.
Il aurait pu aussi mettre comme "aigle temporaire", Argoli le temps d'un épisode dans une situation un peu similaire au Docteur Géro dans un épisode d'Albator 78 et qu'à la fin, il préfère les radars au pilotage.

Je ne pense pas qu'il ait eu l'occasion de le regretter.
Tout cela se passe lors de la préparation des épisodes 45 à 49, donc au plus tôt à la fin du printemps 76.
A ce moment-là, il ne veut plus qu'une chose : Emmerder la Toei, qui pour lui l'a dépossédé de la paternité de Gaiking, une affaire qui va durer des années et se terminer devant les tribunaux.