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l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : jeu. oct. 04, 2018 09:32 am
par nicolas le retour
Même si l'armée de Véga est décimée à la fin, je crois que personnellement Actarus doit sentir comme un sentiment d'échec car sans Alcor, Phénicia et Vénusia sans doute qu'il n'y serait pas arrivé seul, la technologie avancée du centre y est pour beaucoup sans parler de la perfection de Goldorak.
Supposons que l'on fasse l'impasse sur ses partenaires, ses victoires sur les golgoths et Antéraks aurait été sans doute ric-rac, je ne dis pas qu'Actarus est incompétent mais la série n'aurait sans doute pas eu le même succès.
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : jeu. oct. 04, 2018 18:44 pm
par Monsieur Vilak
Je ne comprend pas bien où tu veux en venir.
Un Goldorak sans Alcor, où Venusia ne serait jamais devenue une combattante et où Phénicia n'aurait jamais été créée?
La série aurait eu plus de chances auprès du public japonais si le sidekick n'avait pas été le héro de Mazinger Z mais il y aurait eu un sidekick d'une façon où d'une autre, il y en a toujours dans ce genre de série, ne serait-ce que pour vendre toujours plus de jouets, il faut toujours plus de vaisseaux!.
Nous sommes en face de businessmen qui ne pensent qu'au pognon.
Goldorak a été créé pour vendre du jouet, dixit le Wikirak.
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : ven. oct. 05, 2018 01:03 am
par LVD
A de nombreuses reprises, il ne doit son salut qu'a un a de ses equipiers (essentiellement Alcor), donc tout seul oui, la serie aurait dure 5 episodes et se serait achevee sur la victoire de Vega

Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : ven. oct. 05, 2018 03:21 am
par Stéphane Dumas
LVD a écrit : ↑ven. oct. 05, 2018 01:03 am
A de nombreuses reprises, il ne doit son salut qu'a un a de ses equipiers (essentiellement Alcor), donc tout seul oui, la serie aurait dure 5 episodes et se serait achevee sur la victoire de Vega
Peut-être aussi 10 si des commandos/capitaines/géréraux de Véga continuèrent de se trahissent l'un et l'autre pour avoir la gloire personnel d'achever Goldo quitte à aider Goldo à achever l'ennemi.

Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : ven. oct. 05, 2018 12:52 pm
par nicolas le retour
c'est le même problème de la série Mazinger z puisqu'a la base c'est Alcor qui se charge des robots envoyés par le général z,et non pas de l'aide ridicule des deux autres robots qui "l'aident" dans sa mission.
Actarus échoue dans sa guerre contre Véga car à l'origine c'est SON problème et non celui d'alcor et de Vénusia, Phénicia est sa sœur la c'est plus compréhensible. Il y aurait certainement moins d'épisodes mais cela m'aurait plus de voir Actarus faire plus cavalier seul.
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : ven. oct. 05, 2018 14:47 pm
par Monsieur Vilak
Le principe est à la base le même :
Le héro est super fort. Pourtant, parfois, il rencontre une difficulté qui semble insurmontable et la chance et le sidekick l'aident. Peu importe que ce dernier soit un gros débile conduisant un robot poubelle ou l'ancien sauveur de la Terre.
Il y a des règles tacites mais immuables dans le robot géant. Elles subissent plus ou moins de variations selon la série, mais elles sont incontournables et le "cavalier seul" dont tu parles n'existe pas vraiment.
Ok, dans la majorité des cas, c'est Actarus qui achève le boulot et détruit la machine ennemis, mais on voit bien souvent le petit coup de pouce, parfois totalement salvateur, du sidekick.
Pour Goldorak en particulier, non pour ce que tu viens de dire.
Actarus s'est réfugié sur Terre pour y vivre en paix, pas pour la défendre. Il ne devient défenseur de la Terre que parce qu'il est là quand Véga attaque, ça n'a pas été programmé, il n'est pas venu pour ça (contrairement à Spectreman). Tous les terriens se trouvent dans le même sac que lui, c'est à dire lutter pour leur propre survie et celle de ceux qu'ils aiment. C'est donc le problème de tout le monde.
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : sam. oct. 06, 2018 09:37 am
par nicolas le retour
peut être que Goldorak aurait été mieux sur terrain neutre que sur Terre,mais Actarus savait ce qu'il faisait en volant Goldo au mains de Véga dire que ce n'était pas programmé c'était mal connaître la réaction du Grand Stratéguerre et des ses généraux. Je dirais qu'il aurait du lui même démolir la base de véga avant d'aller sur Terre.
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : sam. oct. 06, 2018 11:23 am
par Monsieur Vilak
nicolas le retour a écrit : ↑sam. oct. 06, 2018 09:37 am
peut être que Goldorak aurait été mieux sur terrain neutre que sur Terre,mais Actarus savait ce qu'il faisait en volant Goldo au mains de Véga dire que ce n'était pas programmé c'était mal connaître la réaction du Grand Stratéguerre et des ses généraux. Je dirais qu'il aurait du lui même démolir la base de véga avant d'aller sur Terre.
Quelque part Goldorak est sur terrain neutre, la Terre n'est pas le monde d'Actarus ni celui de Véga. C'est le lieu de l'affrontement parce que le Prince y réside et que le despote veut conquérir cette planète.
Le vol du robot est un sujet très épineux, tant il peux donner à mille interprétations.
Véga connait déjà l'existence de la Terre, puisque dans "les chiens sont lachés" on sait que cette planète a déjà été explorée par les aliens.
Oui, il y a un plan de conquête, mais il n'est du qu'à la boulimie du grand Stratéguerre, Il est donc général. La Terre n'est en aucune façon attaquée parce que Actarus y est ou pour "récupérer" Goldorak. C'est juste un monde de plus à assouvir.
Toutes les autres planètes de l'univers à portée de feu de Véga sont dans le même cas.
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : sam. oct. 06, 2018 12:03 pm
par nicolas le retour
il est étonnant de voir que les forces de Véga n'ait pas fait un lavage de cerveau à Actarus comme ça ils s'en serait servit pour conquérir les galaxies.
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : sam. oct. 06, 2018 12:09 pm
par Monsieur Vilak
Tout ce passé n'est que très légèrement abordé, on n'en sait somme toute pas grand chose.
Mais tu remarqueras que dans la série, tous ceux qui ont subi un lavage de cerveau "guérissent" à un moment ou à un autre.
Donc ce qui vaut pour Alcor, Eudix, Aphélie, Pollux et les autres vaut aussi pour Actarus.
On peut très bien imaginer qu'il en a subit un et qu'il s'en est sorti.
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : sam. oct. 06, 2018 13:35 pm
par nicolas le retour
je suis en train de lire sur Wiki toute l'histoire super intéressante et on voit bien qu'Alcor était largement le favori pour être le perso central de Grendizer, cela sent quand même le conflit d'intérêt et c'est assez désolant
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : sam. oct. 06, 2018 20:34 pm
par Monsieur Vilak
Alcor était logiquement tout désigné pour être le héros de "cette troisième série encore non scénarisée et nommée". Il a tant manqué à Great Mazinger que cela devenait une évidence.
Mais une fois que c'est le synopsis d'UEDS qui a a été choisi, trame qui oblige au héros d'être extraterrestre, Alcor ne pouvait plus avoir le rôle principal...
Les producteurs avaient donc le choix entre deux options :
-Pas de Koji/Alcor
-Un Koji/Alcor en sidekick.
Vu les prouesses physiques dont est capable Actarus et donc la faiblesse d'Alcor par rapport à lui, il est aujourd'hui évident que le bon choix n'a pas été fait.
Oui, c'est une histoire de gros sous et le conflit d’intérêt que tu soulignes est en effet flagrant.
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : dim. oct. 07, 2018 05:57 am
par nicolas le retour
Est ce que de savoir tout ça tue l'intérêt que tu avais pour Goldorak enfant, je trouve ça triste de voir ça
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : dim. oct. 07, 2018 09:56 am
par Monsieur Vilak
Absolument pas.
Je suis lucide sur ce qu'est cette série et pourquoi elle est ainsi, mais ça ne gâche rien tellement elle est liée à des sensations de plaisir infantile et de souvenirs merveilleux.
Mes mots peuvent te sembler désabusés, mais c'est en tant que contributeur du Wikirak que je te parle, en analyste honnête.
En tant que fan, mes mots seraient plutôt "youpi youpi" ou "chouettos!!!!"
Bien que je sois conscient de ses défauts et de ses lacunes, et cela de plus en plus car j’apprends toujours plus de trucs parfois space sur elle, cette série, je l'aimeuuuuu!!!!!
Pour ne pas me répéter, je t'invite à lire ce sujet où j'explique mon rapport avec la série :
http://www.goldorakgo.com/forums/viewto ... =11&t=3193
Re: l'échec d'Actarus contre Véga
Posté : dim. oct. 07, 2018 11:39 am
par nicolas le retour
ok j'irais